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Thread: Buques en el conflicto con el Ecuador del 41

  1. #17
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    Quote Originally Posted by Jeanluck View Post
    A ver aqui algunas fotos de las unidades Ecuatorianas




    Combate Naval de Jambelí: DIA DE LA ARMADA


    el atahualpa derribo un avion peruano
    podrian mencionar mas detalles por ahi
    tengo la foto del olmedo lo buscare.
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  2. #18
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    Si contrastamos este relato con lo expresado por el comandante del Villar en su parte veremos que saltan algunas diferencias.

    Los hechos ocurrieron mas o menos asi:
    El 25 de julio de 1941 el destructor Villar que patrullaba al suroeste de la Isla Puná, detectó hacia el noreste una embarcación pequeña que salía del canal de Jambelí, sin lograr identificarla a pesar de las señales que se le hicieron y en cumplimiento de su misión durante el bloqueo de la costa de Ecuador, procedió a acercarse a unas 6,000 yardas mas o menos y dispararle a 1120 horas un tiro intimidatorio cerca de la proa lo cual hizo que el buque no identificado( navegaba sin pabellón) cambiara de rumbo 180 grados aumentara velocidad y se dirigiera hacia tierra para escapar, izando al mismo tiempo su pabellón y disparando su artillería de 76mm. Habiéndose evidenciado el enemigo, el Villar respondió el fuego y se produjo un intercambio de fuego directo durante unos 7 u 8 minutos en los cuales el villar no recibió impacto alguno aunque si picaron algunos proyectiles cerca, no se observó el resultado del fuego del Villar por la refracción y la espesa humareda que brotaba de la chimenea del Calderón que forzó al maximo sus calderas para penetrar nuevamente al canal y guarecerse tras la isla Jambelí en zona de poco fondo para el destructor Villar, a raiz de esto el Villar continuó haciendo fuego indirecto ( por elevación) sobre la posición del enemigo cubierto tras la citada isla. A 1140 horas, apareció en el area el otro destructor peruano Bolognesi y habiendo hacía varios minutos cesado el fuego del pequeño buque enemigo cubierto tras la isla, (desde donde se observaba una gran humareda) y siendo una zona de poca profundidad, los buques peruanos recibieron la orden de cesar el fuego y retirarse del area lo cual hicieron en columna sin ningún tipo de daños materiales o personales, dias despues, se recibió información de inteligencia sobre este pequeño buque que resultó ser el cañonero Calderón en el sentido que había sufrido la destrucción de su estación de radio y algunas averías de menor consideración durante la acción, se desconoce si tuvo bajas en el personaL no habiéndosele avistado nuevamente durante el resto del conflicto. La MGP con el control del mar ,continuó apoyando las operaciones del Agrupamiento Norte mediante operaciones de ejercicio del control del mar ofensivas y defensivas asi como de proyección del poder naval sobre el litoral adversario.

    Este es un resumen objetivo de lo que realmente ocurrió en Jambelí ¿ comentarios?
    En primer lugar él da cuenta en su parte de un Combate realizado en la Boca de Jambelí.
    Informa que tuvo que acercarse a una distancia de 6000 metros para reconocer la nave enemiga y que el primer disparo provino del Calderón, no refiere nada sobre un previo tiro intimidatorio.
    El Villar contesta los fuegos a las 11:20 horas hasta que los suspende luego de 20 minutos de iniciado el combate, procediendo a retirarse ante la imposibidad de causar mayor daño a la nave ecuatoriana que había logrado guarecerse en el canal.
    En su recorrido de retorno es que coincide con el Bolognesi que navegaba a su encuentro, lo que indica que esta nave no estuvo presente durante la acción.

    Parte del Comandante del Villar, posteado por Sicoseado http://perudefensa.com/forums/showth...p?t=633&page=5

    Saludos.
    Last edited by Parachute; 14-11-2007 at 09:32 PM.
    La fuerza de un Ejercito no está en sus armas, sino en el coraje y valor de sus hombres

  3. #19

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    Quote Originally Posted by blackjack View Post
    Este es un resumen objetivo de lo que realmente ocurrió en Jambelí ¿ comentarios?

    Saludos.
    El tema que es subjetivo es la calificación del hecho y su trascendencia, no el hecho en sí. Sobre tu descripción de evento hay unas puntualizaciones por hacer basado en el parte de Rafael Morán Valverde y escribiendo de memoria (estoy lejos de mi libros):

    • Ambos comandantes informan que el otro disparó primero.
    • El Comandante del Calderón no menciona el incidente del pabellón.
    • Aunque el Calderón contaba con 2 cañones de 75mm y 2 de 47mm solo pudo realizar varios disparos de cañon puesto que la munición antigua y mal conservada falló en la mayoría de los casos (esto es no detonó y no salió del cañón y mas bien se volvió una amenaza para la tripulación que tuvo que echar al agua estos casquillos inestables una vez que el percutor los golpeó), el Comandante Ecuatoriano considera que fue el primer tiro del Calderón el que impactó la popa de Villar, también considera que varios tiros de AA impactaron al Villar.
    • El Comandante del Villar informa en su parte que impactó dos veces al Calderón, uno en la proa y otro en la popa. Aunque los tiros de los cañones de 101 mm del Villar cayeron cortos o largos por pocos metros (20 metros), un impacto de ese calibre hubiera significado el hundimiento o inmovilización del Calderón que era un buque de hierro de 400 TN y que para entonces ya tenía mas de 64 años de ser servicio, dos impactos hubiera significado la desintegración del mismo.
    • El Calderón forzó maquinas, siendo una caldera de vapor que quemaba petróleo era lógico que expulsara humo negro por su chimenea, en todo caso ese exceso de presión causó daños menores en su máquina que no le impidió seguir navegando y enfrentar mas tarde a la aviación peruana, donde nuevamente tuvo que forzar máquinas para dificultar el blanco a sus atacantes. De regreso a Guayaquil hubo de ser reparado por estos daños mecánicos.
    • El parte del Villar indica que se dispararon 41 proyectiles explosivos contra el Calderón (minas las llama) y a lo largo de 20 minutos.
    • El Comandante de Villar también reporta daños en su buque atribuido al “rebufo” del cañón de popa que desmontó una ametralladora AA, además señala que en un cañón se trabó un proyectil que disparado se separó del casquillo pero no salió del cañón, situación potencialmente peligrosa, si explotaba destruía el cañón y hubiera herido a los que se encontraran cerca.
    • El Bolognesi era un crucero ligero, no un destructor.
    • Veo que hasta los partes peruanos llaman "Combate" al incidente.
    • Minutos luego del combate (o intercambio de tiros) el Villar y el Bolognesi se retiraron a un puerto peruano, permitiendo de hecho que las naves ecuatorianas regresaran a Guayaquil.

    En todo caso dada las diferencias anotadas los partes (informes) de los Comandantes involucrados concuerdan en lo fundamental. En todo caso la "significancia" y "relevancia" del hecho es diametralmente opuesta como ya mencioné.
    Saludos desde Guayaquil

  4. #20
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    EL OLMEDO





    Una patrullera Peruana la p-98

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  5. #21
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    Saludos


    Meto mi cuchara para aportar en el develamiento del "misterio" del avión CAP supuestamente derribado por el Atahualpa.

    Cito extractos de mi texto para "Caproni Peruana" y pido disculpas por dejarlo en ingles, estoy de pasada...

    El 22 de Julio...

    ...Operations continued also for the 42da.Escdrlla., which flew several missions assisting friendly ground troops in the Zarumilla area. The first mission, flew by Ca.114’s XXI-42-1, 42-2 and 42-4, piloted by Captn. David Roca, Alfrz. José Winder and Alfrz. Cesar Garcés respectively, was to escort a Fairey fox from the 72da. Escuadrilla de Observacion Terrestre. After completing the main mission, and while searching for targets of opportunity, the B.A.E. Atahualpa was discovered and duly attacked with machine gun fire. Without achieving any significant result and having their weapons run out of ammo, the pilots returned to the base.

    para la mañana del 24 de Julio, tenemos lo siguiente...

    Operations began at 13:05 hours of Thursday July 24, when Ca.310 XI-12-4 and 12-2 piloted by Cmdte. Humberto Gal´Lino and Tnte. Marcial Rubio respectively, took off from Tumbes airfield. Escorting them was a pair of N.A.50s from 41er.Escdrlla., commanded by Tnte.Fernando Paraud in aircraft XXI-41-1, and Alfrz. Manuel Rivera in aircraft XXI-41-5. Low clouds made matters difficult for the bombardiers attempting to locate the targets. However, after some low passes they managed to find their objectives and successfully attack them. 12va.Escdrlla. secondary objetive could not be attacked due adverse weather over the area. On their return flight, the group spotted the B.A.E. “Atahualpa” which soon found herself under attack from bombs and machine gun fire. Libeccio's dorsal gunners used their weapons to continue the attack after the forward firing guns ammo was expended. Response fire from the ship was frantic and as a consequence both machines were hit by small caliber weapon's fire, which inflicted minor damage into the Peruvian aircraft, leaving the area after running out of ammunition. Reports of the action were grossly exaggerated on both sides, Ecuadorians claiming one of the Libeccios shot down, while on the other side, Peruvian pilots claimed that the enemy ship was set on fire, when it actually only received slight damage.

    Como dice Ecuatoriano, el dia que historiadores Peruanos y Ecuatorianos se sienten a intercambiar notas, con bebidas espirituosas al lado, estas "leyendas" podran ser clarificadas en su totalidad.


    Slds
    Last edited by Veltro_28; 15-11-2007 at 09:02 PM.
    Never discuss with stupid people, they`ll drag you to their own level and beat you with experience.

    http://alasandinas.wordpress.com/

  6. #22
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    Quote Originally Posted by ecuatoriano View Post

    El 23 de julio de 1941 el Atahualpa fue atacado con ametralladores y bombas por varios aviones peruanos, el grumete Chalá impactó con tiro de ametralladora a uno de los aviones atacantes el mismo que se vio retirarse echando humo, pero no lo vieron caer, en el sitio peruano "Alas de gloria" confirman el incidente del ataque y que un avión fue impactado pero no derribado, la confunsión nace a que mas tarde se informa de la caída de un avión peruano por el sitio Balsaito a varias decenas de Km de Pto. Bolívar, este sería la nave de Quiñonez que fue derribado aquel día en Carcabon o Quebrada Seca cerca de Balsaito y por confunsión se pensó que fue derribada por los tiros del personal del Atahualpa. Como los historiadores ecuatorianos y peruanos nuncan se han sentado a intercambiar notas e información es difícil aclarar estos hechos.
    El incidente entre el destructorVillar y el cañonero Calderon ya esta mas que explicado...

    Respecto al presunto derribo del aviso Atahualpa, como ya lo mencione y reconociste nunca se dio, sin embargo en los textos de hsitoria del Ecuador lo dan como real, por lo tanto engañan a su poblacion sobre el real acontecer de los hechos en las Guerra del 41 y por ende en los demas conflictos.

    Regresando a la cita, yo tambien he leido los partes de la pagina peruana Alas de Gloria y solo encontre este parte...

    "XXI Escuadrón de Caza, Tumbes 23 de julio de 1941 – Parte a la Orden de Operaciones No.1 (Ver Documento: Pag 1 Pag 2 Pag 3 Pag 4 Pag 5)"

    Pag.3..."incidentes durante el vuelo"

    Last edited by Halcon_2455; 15-11-2007 at 09:05 PM.

  7. #23

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    Quote Originally Posted by Halcon_2455 View Post
    El incidente entre el destructorVillar y el cañonero Calderon ya esta mas que explicado...

    Respecto al presunto derribo del aviso Atahualpa, como ya lo mencione y reconociste nunca se dio, sin embargo en los textos de hsitoria del Ecuador lo dan como real, por lo tanto engañan a su poblacion sobre el real acontecer de los hechos en las Guerra del 41 y por ende en los demas conflictos.
    Para empezar yo no tengo que "reconocer" nada, no estoy siendo juzgado en lo personal, peor mi país como nación, en todo caso te comento que los textos escolares de historia ecuatoriana no mencionan detalles de la guerra del 41, si acaso le dedican un par de parrafos, los detalles de las acciones se deben encontrar en libros que uno debe buscar, leer (y adquirir) por su cuenta y te sorprenderá saber que generalmente coincide lo medular de los hechos entre las versiones ecuatoriana y peruana, los tripulantes del Atahualpa genuinamenten pensaron que se derribó un avión peruano basado en un feedback de la población civil, asi que no mintieron, todo eso está consignado en los partes respectivos, y si hablamos de mentiras yo creo que la manipulación peruana de la información de las causas y desarrollo de conflicto del 1941 se lleva el premio mayor de las mentiras.

    En todo caso y haber si te cabe en la cabeza lo que homenajeamos no es el que se hubiere logrado o no derribar un avión, se rinde homenaje a los hombres que enfrentaron con escasos recursos un enemigo prevalido de superioridad de medios para agredir a nuestro país, el Atahualpa se enfrentó en varias ocasiones a las fuerzas peruanas del CAP, no solo el 23 y el 24, si miras estas imagenes del decreto parlamentario de 1990 mediante la cual se declara heroico la gesta no se menciona ningun derribo de avión.

    http://www3.congreso.gov.ec/proyecto...90-1490003.gif

    http://www3.congreso.gov.ec/proyecto...90-1490004.gif

    Regresando a la cita, yo tambien he leido los partes de la pagina peruana Alas de Gloria y solo encontre este parte...

    "XXI Escuadrón de Caza, Tumbes 23 de julio de 1941 – Parte a la Orden de Operaciones No.1 (Ver Documento: Pag 1 Pag 2 Pag 3 Pag 4 Pag 5)"

    Pag.3..."incidentes durante el vuelo"
    Ya tu compatriota Veltro quien es historiador y autor ha comentado sobre los impactos a los aviones peruanos por parte del Atahualpa, AlasdeGloria.com confirma los incidentes pero no menciona los impactos recibidos.
    Saludos desde Guayaquil

  8. #24

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    Carlos Menoza:

    El Olmedo no era un buque de la Armada del Ecuador, era una motonave de casco de madera y de propiedad particular dedicada a hacer transporte entre Guayaquil y Pto. Bolívar (y otros puntos de la costa y rios ecuatorianos), el 25 de Julio se usaron naves particulares como esta para transportar armas y tropas hasta puerto Bolívar.

    La Armada del Ecuador en 1941 estuvo constituida por el Buque Escuela Alfaro que era un yate del millonario Vanderbilt de NY al que se le pusieron un par de cañones pero que tenía problemas de planta motriz; el Cañonero Calderón que era un barco construido en 1884 y que hacía labores de Guardacostas y Transporte entre Guayaquil y Galápagos, nunca aconstumbraba a disparar sus cañones, ni portaba municiones, recien ante los eventos de julio se cargan municiones que habian estado almacenadas en un depósito conocido como fuerte de piedra en Gye, además se le montaron ametralladoras AA Breda. El otro "Buque" de la Armada del Ecuador era el aviso Atahualpa que hacia función de mantención de ayudas a la navegación en los puertos del Ecuador, este Barco de 50 TN fue armado improvisadamente con Bredas, no se le podía montar cañones, después de eso solo se puede mencionar lanchas menores sin cubierta para labores de transporte en Canales.
    Saludos desde Guayaquil

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