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Thread: Cual podria ser el reemplazo del BAP GRAU????

  1. #881
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Si se deciden, por ejemplo, por las Meko A200 (02 unidades), lo amarraría a que nos vendan 02 F123 Brandenburg, antes que las Bremen. https://maquina-de-combate.com/blog/?p=49493 Ya les hemos dado una señal a los teutones con la modernizacion de los cuatro submarinos y se le reafirmaria comprando los subs 209 brasileños. Solo asi, la MGP integraria solo un proveedor para todo, dejando las OPV para otro proveedor, si es que no se puede seguir con los teutones.
    Lo que no me gusta es la pieza de 76mm, que podria ser reemplazada por la 127mm.


    Esos buques estarían muy bien, pero habría que ver si traen TASS (leí que sólo una de las Brandenburg tenía) y si las dejan ir con sus RAM (podrían ser cascadeados a otros buques). Leía también que los Bosch iban a adoptar el NSM como el SSM de su flota, pero supongo esos no los dejan. El punto es: cuándo serán dados de baja? Las Bremen se han ido con 30-35 años de servicio. Eso implicaría que éstas no salen sino luego de 2024 (la primera entró en servicio en 1994), al menos.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  2. #882
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    Que no hay dinero cara......el dinero los políticos lo quieren para robárselo... si seguimos pensando que ya soltarán dinero nos quedamos solo con las ....lupos??? Y los ....U-209.

  3. #883
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Esos buques estarían muy bien, pero habría que ver si traen TASS (leí que sólo una de las Brandenburg tenía) y si las dejan ir con sus RAM (podrían ser cascadeados a otros buques). Leía también que los Bosch iban a adoptar el NSM como el SSM de su flota, pero supongo esos no los dejan. El punto es: cuándo serán dados de baja? Las Bremen se han ido con 30-35 años de servicio. Eso implicaría que éstas no salen sino luego de 2024 (la primera entró en servicio en 1994), al menos.
    Debe ser, pero quizás se podría ir por una F123 primero, con el compromiso de adquirir una segunda, y esa prioridad, amarrada a la adquisición de 02 Meko A200. Creo que estas compras, tipo paquete, te permiten conseguir mas objetivos y acotar precios de alguna manera. Siempre y cuando exista una intencion y compromiso politico de destinar fondos para esto, ya que sin respaldo, no se puede negociar nada.
    Ni idea de cuanto costara una F123, quizás este por los 100 a 150 millones de dolares?

    saludos,
    Last edited by albaz; 10-06-2019 at 12:29 PM.
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #884
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Debe ser, pero quizás se podría ir por una F123 primero, con el compromiso de adquirir una segunda, y esa prioridad, amarrada a la adquisición de 02 Meko A200. Creo que estas compras, tipo paquete, te permiten conseguir mas objetivos y acotar precios de alguna manera. Siempre y cuando exista una intencion y compromiso politico de destinar fondos para esto, ya que sin respaldo, no se puede negociar nada.
    Ni idea de cuanto costara una F123, quizás este por los 100 a 150 millones de dolares?

    saludos,
    Leí que les habían cambiado el CMS (TACTICOS) y IFF. Tienen VLS MK41 con 16 celdas (y en principio espacio para 16 celdas adicionales) que es más de lo necesario si llevas ESSM quad-packed, y 2 lanzadores RAM - ya uno sólo estaría bien. Si vienen con todo eso - tengo duda - tienes elementos para cascadear. Según una nota por ahí, una Adelaide australiana estaría unos USD 100 millones aprox. sin armas, con lo cual el rango mencionado puede ser el bueno, teniendo en cuenta que las F123 son casi 15 años más 'jóvenes' y traen sistemas interesantes, todo depende con qué las vendan. Pero hay que ver también más allá del costo de adquisición:
    - Para armarlas (8 SSM, 6 torpedos, 16 ESSM,...) ya puedes considerar unos USD 100 millones más, fuera de upgrade.
    - Aparte de eso depende qué sistemas quieres agregar: si no traen TASS, y deseas comprar uno, ya son al menos USD 20 millones, si deseas cambiar el radar por un AESA tipo KRONOS, puedes agregarle unos USD 8 - 10 millones, etc. etc.

    Saludos
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  5. #885
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Leí que les habían cambiado el CMS (TACTICOS) y IFF. Tienen VLS MK41 con 16 celdas (y en principio espacio para 16 celdas adicionales) que es más de lo necesario si llevas ESSM quad-packed, y 2 lanzadores RAM - ya uno sólo estaría bien. Si vienen con todo eso - tengo duda - tienes elementos para cascadear. Según una nota por ahí, una Adelaide australiana estaría unos USD 100 millones aprox. sin armas, con lo cual el rango mencionado puede ser el bueno, teniendo en cuenta que las F123 son casi 15 años más 'jóvenes' y traen sistemas interesantes, todo depende con qué las vendan. Pero hay que ver también más allá del costo de adquisición:
    - Para armarlas (8 SSM, 6 torpedos, 16 ESSM,...) ya puedes considerar unos USD 100 millones más, fuera de upgrade.
    - Aparte de eso depende qué sistemas quieres agregar: si no traen TASS, y deseas comprar uno, ya son al menos USD 20 millones, si deseas cambiar el radar por un AESA tipo KRONOS, puedes agregarle unos USD 8 - 10 millones, etc. etc.

    Saludos
    Anda con Sonar de Casco, complementado por un sonar LFASS, supongo que debe ser de arrastre, no se en que se diferencian las capacidades con el TASS. La unica que recibio TASS, un prototipo, fue la Bayern.
    Por 200 o 250 millones, si es costo beneficio (10millones/año)para una fragata que te puede aguantar 20 años mas tranquilamente, al nivel de operaciones de una marina sudamericana, y para lo que habria por el barrio, creo que estariamos bien. Digo esto, porque una Meko A200 que te cueste 600 a 700 millones para 40 años, te sale unos 15 a 18 millones/anuales.
    Es obvio que el mantto y operacion a la larga la MekoA200 te sale mas a cuenta, pero para una transicion a estas ultimas, seria buena opcion, sobre todo, con un solo proveedor.
    saludos,
    Last edited by albaz; 10-06-2019 at 04:12 PM.
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  6. #886
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    Pero donde se a publicado alguna posibilidad de vender las 123??????? Los alemanes no suelen soltar naves con gran vida remanente,ni ellos ni nadie.

  7. #887
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    Quote Originally Posted by but-m View Post
    Pero donde se a publicado alguna posibilidad de vender las 123??????? Los alemanes no suelen soltar naves con gran vida remanente,ni ellos ni nadie.
    En ninguna parte, lee arriba por eso. Teniendo en cuenta lo que pasó con las Bremen, si salen pienso sólo serían cuando sean dadas de baja, y eso normalmente es al menos con 30 años (la primera, a partir del 2024).
    Pero eso es mañana (o pasado mañana), con lo cual si quieres tener una oportunidad de hacerte con unas 2, tienes que moverte desde ahora. Al menos, éstas serían más 'sensatas' dada su función principal (ASW), y podrían fungir como naves de mando (Grau y Aguirre v2.0), en vez de buscar integrar portahelos, portaviones u otras hierbas.
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  8. #888
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    Por lo visto el CLM-81 será reemplazado y no modernizado (como alguna vez postularon por ahí).
    Bien por la decisión de hacerlo museo flotante, creo que es bien merecido.
    http://maquina-de-combate.com/blog/?...sMgY7FKiHII-jM

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