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Thread: personajes navales resaltantes

  1. #17
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    [QUOTE=Ian;165518]Me parece que te estas limitando a repetir la version inglesa de la caceria del Bismarck, sobre todo el inexacto y prejuicioso retrato que se hiciera de este valeroso marino en la pelicula "Sink the Bismarck".

    Ojo que la operación Rheinübung no era la primera correria del Almirante Lutjens, puesto que el lidero la exitosa operacion Berlin, al mando de los cruceros de batalla Scharnhorst y Gneisenau hundio mas de 114000 toneladas de mercantes aliados, y se las ingenio para evadir a los acorazados Rodney, Ramillies y al portaaviones Ark Royal que le venian dando caza.
    SI pero en "Rhin", no tomó las mejores decisiones.


    ¿Averias ligeras? Perdia combustible a caudales, ¡tenia una sala de maquinas fuera de servicio! Despues del combate con el Hood Lutjens decide regresar, eludió habilmente la persecusion de los cruceros Norfolk y Suffolk, que lo tenían bajo contacto radar.
    Si, dada la magnitud del combate contra la division inglesa , los daños del Bismark se pueden catalogar como menores, un rozón de proyectil en el puente sin mayores daños, un impacto cerca de la sala de calderas de babor que dejo fuera de servicio uno de los dynamos principales y otro que atravesó la proa que bloqueó el acceso a varios tanques de combustible y provocó una perdida menor de combustible, el mayor y mas inportante daño era el bloqueo de los tanques cercanos a proa por lo que Lutjens decide ingresar a puerto frances en contra de la opinión de Lindemann que le sugirió retornar a Alemania ya que la sorpresa se había perdido.

    Y es alli cuando se presenta la fatalidad, es detectado por los portaaviones ingleses que inmediatamente proceden a lanzar ola tras ola de Swordfishs, con resultados pobres (el bulge antitorpedos y la coraza absorbieron los daños) excepto por el impacto en el timon, que es lo que condena al buque.

    El azar favorecio a la Royal Navy.
    No fue así, las cosas hay que decirlas tal cual fueron, el buque ya había quebrado el contacto y se dirigía seguro a Saint Nazaire y los ingleses estaban mas perdidos que cura en discoteca buscando en el cuadrante equivocado, cuando al buen Lutjens no le le ocurrió mejor cosa que romper el silencio de radio y a raiz de eso vino su detección y el posterior ataque de aviones swordfish que averiaron su timón en donde allí si todo estuvo ya perdido. En cuanto a la arenga del Almirante esta fue horas despues del combate con el Hood, cuando el Bismark estaba recien victorioso y ésta en lugar de animar al personal lo desmoralizó, esto por confesión de uno de los dos oficiales que sobrevivieron.

    Saludos.
    Last edited by blackjack; 19-04-2009 at 03:54 PM.
    vis unitas fortior

  2. #18
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    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Si pues, Prat se fue como los grandes, en Japon sus actos alcanzaron gran renombre por ejemplo, y es recordado como un marino valeroso, pero la verdad es que nunca tuvo oportunidad de probar si era un gran marino, dado que su primera accion fue tambien la ultima.

    Marinos de renombre hay varios, y no me atreveria a decir que Grau o Prat estan entre los 3 grandes... Puedo mencionar a Cervera (España), Nelson (Inglaterra), La Perouse (Francia), Chile no tiene solo a Prat (notable por su valor) sino a Lord Cochrane, que hizo varias hazañas bajo el pabellon chileno, nosotros tenemos a Grau, Alemania tiene varios, esta el comandante del legendario crucero Emden, Karl von Müller, el Almirante Graff Spee (ambos en la PGM), el Almirante Lutjens al mando del Bismarck (a bordo habia muchos marinos alemanes celebres).

    Y ahora que los menciono, solo 3 veces en la historia naval del mundo una marina (o varias) han dado caza a un solo buque, la primera vez fue la caceria del Huascar, la segunda, la caceria del Emden (los persiguio la Royal Navy y las flotas de los Dominions del Imperio, la Armada Imperial Japonesa, la Marina Rusa, etc), y la tercera, la caceria del Bismarck.

    Voy a hacer revisar esa entrada de la Wiki al respecto (no en vano escribo alli) puesto que se recomienda no "rankear" personalidades porque esto genera controversias y por ende, vandalismo en los articulos de la misma.

    Saludos.
    No se olviden de la caceria del Graf Spee que causo terror en las rutas marinas hasta el combate de Rio de la Plata.

  3. #19
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    Default Otros Almirantes.... y muchos peruanos

    Bien por Lindemann.... Lutjens era el jefe de la flotilla, Lindemann capitan del bismarc, a cada quien su lugar....
    faltan los japoneses el de Tushima, Yamamoto, Isokoru Kurita, el frances Villenouve (le fue mal), (AC) el griego que vencio a los persas.... salamina,
    No olvidamos de los capitanes que fundan la Marina norteamericana.... especialmente los que comandaron la fragata Constitucion,y otros que desencadenaron acciones en la costa norafricana cerca al año 1800, y faltarian muchos mas en la lista....pero eso es historia universal....

    En el Perù:
    Hay que mirar mejor la obra del Almirante Guisse, no se le da el merito y reconocimiento, y tampocose habla mucho de la toma de Guayaquil.... ¿1842? tambiern el caso de los tenientes peruaonos que fueron literalmente devorados por nativos canibales cuando recien el Estado tomaba control de los territorion selvaticos.... entonces ni siquiera habia mapas de los rios de la selva.... no se ha reconociodo individualmente a los autores del hundimiento de la Covadonga y el Loa en huarmey y Casma, y los capitanes de las lanchas torpederas peruanas... y los marinos que logran desarrollos tecnologicos, a pesar del autogol Pedro Ruiz Gallo, entre otros....

    la IIWW fue interesante, pero es solo una muy pequeña parte de lo historia naval.... en Amlat hay muchos casos interesantes... hubo un vasco Lope de Aguirre, que despues de salir del Perù, que antes que Orellana, navego por el amaozonas y despues de salir por Brasil y recorrer el Caribe, Venezuela (creo que el la bautiza) se proclamo emperador de algo grande por ahi... por supuesto que lo decapitaron... y nunca le reconocieron que fue el primer europeo que navego el amazonas desde el Perù (cita Historia del Peru - Eugenio Alarco)

    Pregunto.... ¿Que hizo el heroe Garcia y Garcia....? su destructor friesland era lindo... pero no se porque...

  4. #20
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    Quote Originally Posted by perseo View Post
    EDITADO


    Me extraña tanta sensibilidad B3r3n...
    Te emití un juicio personal y es más agregué, "entendiendo a los peruanos"...

    Que se reconozca a Prat como uno de los tres referentes para las marinas del mundo...desvirtúa el foro?? o la realidad molesta???

    Si es así, no se de que me hablas.,..

    Saludos de igual forma...


    Administrador
    Marinas del Mundo? Solo has hecho una referencia a la Marina Japonesa... y eso dista MUCHO de ser 'las marinas del mundo'. Una sola marina en particular...

    A menos que la realidad moleste y se tenga que 'manipular' la verdad.

  5. #21
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    Default Marinos relevantes

    Mi lista de marinos relevantes de la historia que son un verdadero ejemplo por su valor, profesionalismo y audacia es esta, (disculpen si omití a alguien importante)

    Francis Drake-inglaterra
    Almirante De Ruyter-Holanda
    Almirante Horacio Nelson-inglaterra
    Almirante Grau-perú
    Almirante Togo-Japón
    Almirante Yamamoto-Japón
    Almirante Tanaka-japón
    Almirante Spruance-EEUU
    Almirante Nimitz-EEUU
    Almirante Cunningham- inglaterrra
    Almirante Doenitz-Alemania
    Marquez de Tamandaré-Brasil
    capitan de corbeta Otto Kreshmer- Alemania
    teniente de navio Gunter Prien-Alemania
    Los comandantes de los buques Q en la segunda guerra( no recuerdo sus nombres, pero fueron realmente valientes y audaces)
    Saludos.
    vis unitas fortior

  6. #22
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    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Y ahora que los menciono, solo 3 veces en la historia naval del mundo una marina (o varias) han dado caza a un solo buque, la primera vez fue la caceria del Huascar, la segunda, la caceria del Emden (los persiguio la Royal Navy y las flotas de los Dominions del Imperio, la Armada Imperial Japonesa, la Marina Rusa, etc), y la tercera, la caceria del Bismarck.
    ¿El Dresden no califica?

    Muchos saludos,
    Jean Charles Barroux
    http://www.LAMilitary.org/

  7. #23
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    Blackjack, a mi no vengas a decir que "no digo las cosas como son", eres tu quien esta interpretando de forma antojadiza los hechos (que al parecer no conoces bien) y como no tengo tiempo de explicartelo al detalle, pues te voy a poner una serie de ilustraciones para aclararte el punto:

    No fue así, las cosas hay que decirlas tal cual fueron, el buque ya había quebrado el contacto y se dirigía seguro a Saint Nazaire y los ingleses estaban mas perdidos que cura en discoteca buscando en el cuadrante equivocado, cuando al buen Lutjens no le le ocurrió mejor cosa que romper el silencio de radio y a raiz de eso vino su detección y el posterior ataque de aviones swordfish que averiaron su timón en donde allí si todo estuvo ya perdido. En cuanto a la arenga del Almirante esta fue horas despues del combate con el Hood, cuando el Bismark estaba recien victorioso y ésta en lugar de animar al personal lo desmoralizó, esto por confesión de uno de los dos oficiales que sobrevivieron.
    Me impresiona tu conocimiento tan detallado del asunto, y allí va la ilustración 1, el Bismarck escapa de sus perseguidores gracias a una brillante maniobra de Lutjens:



    Lutjens efectivamente se contacto con el Alto Mando de la Kriegsmarine después esto, puesto que creia que estaba aun bajo contacto radar, los ingleses efectivamente interceptan la transmision pero no pudieron determinar la ubicación del buque con precision, y de hecho, es el Alto Mando de la Kriegsmarine el que le ordena a Lutjens cesar contacto, puesto que los mensajes radiales del Suffolk, cuyo radar mantuvo al Bismarck perseguido por la Royal Navy, indicaban que efectivamente se habia **** el contacto. Todo esto, en la mañana del 25 de Mayo de 1941.

    Desde ese momento hasta el 26 de Mayo, a las 1030 horas, el Bismarck mantuvo silencio radial y la Royal Navy no tenia la mas remota idea de donde estaba el poderoso acorazado alemán. Es en ese momento en que 2 Catalina PBY divisan al buque, como lo indica la ilustración 2:



    31 horas después de haber escapado de sus persecutores y una hora después del encuentro con los Catalina, el Bismarck es avistado nuevamente por un Swordfish del Ark Royal en misión de reconocimiento. Poco despues el Suffolk es avistado por los vigias del buque...

    Ya no había escape alguno.

    Seria bueno que cites a los 2 sobrevivientes del buque, porque si mal no recuerdo la tripulación se desmoralizo momentos antes de que el buque entrara en el combate final en contra de la Royal Navy, lo cual es natural puesto que sabían que no iban a salir vivos de ese encuentro. hasta el impacto del torpedo fatal, la moral era muy alta.

    Las imágenes y un excelente recuento de los hechos las puedes encontrar en: http://www.bismarck-class.dk/

    Por si no me crees, pero yo no invento, Lutjens en mi opinión tomo las decisiones acertadas en función a la información que manejaba, como bien dice el dicho "todos son generales después de la batalla", es fácil decir "porque hizo esto y porque no hizo lo otro" cuando se conocen todas la variables y todas las opciones...

    Uno de los grandes realmente... Por cierto J, ciertamente el Dresden también debe de ser incluido en la lista, y el Capitan Langsdorff ademas, por su desempeño al mando del Admiral Graf Spee.

    Saludos.

  8. #24
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    Quote Originally Posted by Vulcano View Post
    ¿Que hizo el heroe Garcia y Garcia....? su destructor friesland era lindo... pero no se porque...
    Las correrías que hizo al mando de la Unión, durante la Guerra del Pacifico. En muchas de ellas acompaño al Huascar, la mas celebre es la captura del Rimac y tambien esta el viaje al estrecho de Magallanes...

    Saludos

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