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Thread: Francia propone submarino Merlin a Brasil

  1. #1
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    Default Francia propone submarino Merlin a Brasil

    Tomado de http://www.areamilitar.net/



    Novo submarino da DCN é proposta para o futuro SMB brasileiro

    Fontes da empresa francesa DCN confirmaram na passada Quinta-feira que a DCN apresentou às autoridades brasileiras uma proposta para o fornecimento de um submarino de propulsão convencional, para adicionar à presente frota de cinco submarinos que o país possui.

    Ao contrário de informações anteriores que previam a possibilidade de a França ter proposto ou se preparar para propor a venda do modelo Scorpéne, as informações agora divulgadas permitem concluir que o submarino que será proposto será o Marlin.

    Na realidade, o Marlin é o resultado da quase rotura de relações entre a empresa espanhola Navantia e a própria DCN, após os espanhóis terem optado por criar a sua própria versão do submarino Scorpéne, sem a inclusão de sistemas de combate franceses.

    A opção espanhola levou ao corte de negociações e ao desenho de um «novo» submarino onde serão incorporados novos desenvolvimentos, alguns deles alegadamente resultado dos estudos franceses para a construção da sua nova família de submarinos nucleares.

    No entanto, tais tecnologias terão relevância no que respeita a sistemas de combate e soluções de hidrodinâmica e não serão relativas a nenhum sistema de propulsão nuclear.

    Com 76 metros de comprimento e um deslocamento standard de 2.000 toneladas (de 2.200 a 2.500 submerso), o Marlin, utilizará o sistema de propulsão MESMA-2, um sistema derivado do mais antigo MESMA e que em principio deverá reduzir a temperatura e o ruído, que são o principal problema do sistema. As características apontadas para o Marlin são idênticas às que a marinha brasileira tem apontado como características de referência para o Submarino Médio Brasileiro SMB, o qual deveria ser construído no Brasil, servindo eventualmente de plataforma para o desenvolvimento de outros submarinos, nomeadamente com propulsão nuclear.

    As recentes aberturas da França no que respeita à venda de tecnologia nuclear a vários países do extremo oriente, poderão implicar que poderá existir abertura francesa à assistência a dar ao Brasil no projecto brasileiro de construção de uma classe autóctone de submarinos.

    As afirmações francesas não implicam porém qualquer garantia de que existirá um contrato assinado no futuro. Ocorreram já anteriormente negociações com o fabricante alemão Thyssen/HDW que propôs ao Brasil a venda de submarinos do tipo U-214

    No entanto, na altura, a opção divulgada pela imprensa brasileira e confirmada por autoridades da Marinha do Brasil foi no sentido de adquirir o submarino sem o sistema de propulsão independente do ar AIP, que no caso dos submarinos alemães funciona com células de combustível, utilizando hidrogénio.

  2. #2
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    Si ese (de la foto) es el Marlin, externamente se "parece" pero definitivamente NO es el Scorpene, la diferencia mas evidente y trascendental se produce a popa, el Scorpene tiene cola en cruz, mientras el Marlin luce una cola en X, eso sin contar que es sensiblemente mas grande (76m de eslora frente a los 63 del Scorpene y hasta 2500tons frente a las 1600 del Scorpene), bueno, los brasileños tienen una interesante opcion alli, no me extrañaria que en algun momento los españoles puedan contragolpear con su S-80 para este mismo requerimiento, eso sin contar con que los alemanes puedan redoblar sus esfuerzos con el 214 o incluso que se atrevan a marketear el 212, va a ser dura la pelea por ese contrato.

    Saludos

    Cesar

  3. #3
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    Hola a todos:

    Sin duda va a ser un interesante espectaculo la competencia brasileña, a la que se sumará el relanzamiento del programa F-X hacia mediados de este año.

    Sobre la oferta de DCN, un amigo que vive en Europa y se mueve en estos temas me comentó tiempo atrás que los brasileños vienen merodeando a los franceses desde principios de la década, con un evidente interés en la adaptabilidad del diseño del Scorpene para acomodar una planta propulsora nuclear.

    Esto se lo habría confirmado un importante ejecutivo de DCN, quien además le dijo que el problema para la empresa francesa residía en evitar transferir tecnología que pudiese convertir a Brasil en un competidor comercial. Lo demás, incluida la adaptación del casco a propulsión nuclear, no les preocupaba.

    De cualquier forma, la adaptación del diseño Scorpene para una planta propulsora nuclear pasaba por aumentar el tamaño del casco, cosa que parece resuelta con el Marlin.

    Hasta aquí la cosa es interesante. Lo que me abre dudas es lo que conseguirán los brasileños con sus sueños de grandeza. En tanto no acaben con la pobreza y el desarrollo dispar que tienen en sus distintos estados -que en realidad es la principal amenaza para la seguridad del país, no Venezuela- y no organicen mejor, sequirán siendo un chiste.

    Afectuosos saludos

  4. #4
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    Por lo que dice la nota, aparentemente los brasileños estarian tentados de "atracar" por algo intermedio, si bien el Marlin no implicaria la adopcion de propulsion nuclear, si les permitiria acceder a lo que se describe como MESMA-2 es decir una propulsion AIP de segunda generacion, que se describe como mas eficiente y discreta (en parametros de ruido y calor) que la original, por alli y esa solucion AIP les ha convencido de la no necesidad de ir por una solucion nuclear para obtener ciertas capacidades en terminos de autonomia y -en especial- de persistencia en situacion de combate sin emerger o dar snorkel.

    Saludos

    Cesar

  5. #5
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    CA:

    Si el Marlin no implica la adquisición del diseño de un casco que puede acomodar una planta propulsora nuclear, entonces los brasileños harían mejor en seguir la línea que ya tienen e ir con el 214 alemán. Esto incluiría una AIP que además podría ser retrointegrada en los 209.

    Para mi, el interés de los brasileños en los franceses está específicamente ligado al sacrosanto proyecto del submarino nuclear.

    Saludos

  6. #6

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    Del texto de Luchin

    ´´Hasta aquí la cosa es interesante. Lo que me abre dudas es lo que conseguirán los brasileños con sus sueños de grandeza. En tanto no acaben con la pobreza y el desarrollo dispar que tienen en sus distintos estados -que en realidad es la principal amenaza para la seguridad del país, no Venezuela- y no organicen mejor, sequirán siendo un chiste.´´


    Soy forzado a admitir que somos (los brasileños) realmente un chiste. Debes entender, Luchin que para un pueblo como el brasileño, que vive en un pequeño país en forma de longaniza, apretado entre el mar y la montaña, sólo nos resta ser arrogantes, groseros y poco educados, y soñar que somos país de primer mundo.

  7. #7
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    CARLOS OYAR:

    Tienes razón. Los chilenos son arrogantes, groseros y poco educados. No lo son desde los últimos años. Visitantes extranejeros que llegaron a Chile en los inicios de la república también lo notaron.

    Es el producto de que seamos una isla de facto, con la forma de una gran longaniza (las de Chillán son excelentes) entre el mar y las montañas. Tenemos mentalidad de isleños.

    Y para peor ahora se han convencido de que que nuestro país pertence al primer mundo. Ese si que es un mal chiste.

    Pero eso no cambia el hecho de que Brasil también es un chiste, aunque de otro tipo. Por un lado las elites de Brasil se sienten con derecho a un lugar en las grandes ligas, y hacen cosas en función de eso, mientras una parte del substancial de su población vive en la miseria, en estados que tienen una estructura social casi medieval, donde los ricos terratenientes hacen la ley y controlan a la policia.

    En Europa y Norteamerica piensan que Brasil es el lider de América Latina. Ese si que es otro buen chiste. ¿A quien convence Brasil? ¿Quien va a pedirle consejo a Brasil? Más allá del futbol, caipirinhas, Rio de Janeiro y Bahía, Brasil no tiene mayor influencia en la región.

    Es como la historia del rey...Que iba desnudo, pero nadie lo decía.

    Saludos

  8. #8

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    Quote Originally Posted by Luchín View Post
    CARLOS OYAR:

    Tienes razón. Los chilenos son arrogantes, groseros y poco educados. No lo son desde los últimos años. Visitantes extranejeros que llegaron a Chile en los inicios de la república también lo notaron.

    Es el producto de que seamos una isla de facto, con la forma de una gran longaniza (las de Chillán son excelentes) entre el mar y las montañas. Tenemos mentalidad de isleños.

    Y para peor ahora se han convencido de que que nuestro país pertence al primer mundo. Ese si que es un mal chiste.

    Pero eso no cambia el hecho de que Brasil también es un chiste, aunque de otro tipo. Por un lado las elites de Brasil se sienten con derecho a un lugar en las grandes ligas, y hacen cosas en función de eso, mientras una parte del substancial de su población vive en la miseria, en estados que tienen una estructura social casi medieval, donde los ricos terratenientes hacen la ley y controlan a la policia.

    En Europa y Norteamerica piensan que Brasil es el lider de América Latina. Ese si que es otro buen chiste. ¿A quien convence Brasil? ¿Quien va a pedirle consejo a Brasil? Más allá del futbol, caipirinhas, Rio de Janeiro y Bahía, Brasil no tiene mayor influencia en la región.

    Es como la historia del rey...Que iba desnudo, pero nadie lo decía.

    Saludos
    Luchin,
    Mis congratulações, nunca vi representantes de un país hacer tanto en prol de la antipatía de su país y de sus compatriotas. ??Lindas?? palabras como las tuyas hacen Chile ser odiado por Argentina, Perú, Bolivia, Paraguay, Colombia, Venezuela, Uruguay... y a los pocos el viejo amigo Brasil. Parafraseando el rey de España: ?Porque no te callas, infeliz?
    Saludos

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