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Thread: Mirage 2000 P/DP FAP

  1. #7625
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    Quote Originally Posted by jhonny2009 View Post
    Bueno. Tenemos que ser realistas y si pisamos la tierra, hay que aceptar que al día de hoy, si analizamos fríamente, la mejor carta de modernización en ese momento ( y lal parecer, muchos coincidimos) era invertir en el Mirage 2000 a un nivel 2000-5 oh nivel 2000-9 como propusieron Dassault, y el gobierno de turno no aceptó y se conformó con sólo ponerlos operativos y ciertas mejoras.. Y, que coincidencia con que ahora estamos igual en soluciones de parche con el SU-25 en revivirlo ( suena a un dejavu aeronáutico casi), y la verdad ya eso cansa.

    En fin, a ver si se ve un mejor futuro para el Mirage 2000 en la Fap, ya que es la mejor carta que se a tenido en estas 2 décadas perdidas, y siendo los llamados Tigres de Sudamérica ;.... Tigres desdentados más parecemos ahora.

    Saludos
    Jhonny2009
    No era posible, la inversion total de la epoca no hubiera sido suficiente para emprender algo asi, tengase en cuenta que lo que se gastó en Mirage obviamente s ehubiera tenido que gastar si o si (en mantenimiento basicamente), por lo que solo lo que se gasto en MiG-29 (108 millones) y en Su-25 (33 millones) podria haber sido "redireccionado" en la modernización de los Mirage, redondeemos a favor en 150$m, eso es mas o menos el 30% de lo que se hubiera necesitado para la modernizacion Dash05 de haber sido adquirida como kit nuevo a los fabricantes franceses (y a eso habria que sumarle el valor del armamento).

    No digo que la forma en que fue ejecutado el dinero fue "la mejor" tampoco, pero para ser honestos ni retrocediendo en el tiempo y tomando ESE camino estariamos en el punto deseado.

    Debe de entenderse algo, en VEINTE años se ha gastado menos de 300 millones de dolares en la aviacion de combate, el grueso de ese dinero (75% aprox) en realizar mantenimientos mayores y el resto en ciertas mejoras, en 23 años no se ha comprado un caza y como ya venimos diciendo van a pasar varios años mas para que -con suerte- eso vuelva a suceder, por mas que uno quiera retroceder en el tiempo y reacomodar el dinero en realidad el problema de fondo es que la magnitud de la inversion NO es acorde a la aviacion de combate con cazabombarderos modernos, menos para tener CUATRO diferentes flotas de tres diferentes origenes y todas las complicaciones que ya conocemos de memoria.

    Saludos,

    Cesar

  2. #7626
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    Ya, pero esas modernizaciones a medias son sólo la punta del iceberg, que es en sí el mantener bases abiertas con todo el personal (mandos, pilotos, técnicos, personal administrativo, etc.) y toda su parafernalia.

    Si la FAP hubiese querido hacer bien las cosas hubiese redireccionado no sólo el dinero hacia el Mirage 2000, sino aprovechado la ocasión para dar de baja ahí al MiG-29 y Su-25, cerrando DOS bases, negociando que el ahorro sea convertido en entradas para la FAP para financiar lo que restaba para realizar un upgrade completo.

    Cómo crees que otras naciones hacen para permitir incrementar capacidades de manera sostenibles, lo que normalmente implica reducir números y personal? Eso pasa en todo el mundo, incluso en naciones más desarrolladas. Para qué queremos mantener tantas bases abiertas con tan pocos aviones o ninguno volando? Para tener la esperanza que algún día serán utilizadas a full? Sobretodo teniendo 3 bases en el norte (Talara, Piura, Chiclayo), prácticamente al costado de la otra, con ínfimos números de aviones disponibles? Es gasto inútil.

    En cambio la propia FAP prefirió mantener todo, a medias, más de 10 años quemando dinero en sueldos y pensiones, y bueno ahora se enfrenta a una obsolescencia no sólo en cuanto a horas de vida sino de capacidades que hoy parece va a hacer desaparecer la aviación de combate en 10 años o menos. Así que mientras no decida restructurarse, seguirá yendo a la deriva.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 14-08-2020 at 04:40 PM.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  3. #7627
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Ya, pero esas modernizaciones a medias son sólo la punta del iceberg, que es en sí el mantener bases abiertas con todo el personal (mandos, pilotos, técnicos, personal administrativo, etc.) y toda su parafernalia.

    Si la FAP hubiese querido hacer bien las cosas hubiese redireccionado no sólo el dinero hacia el Mirage 2000, sino aprovechado la ocasión para dar de baja ahí al MiG-29 y Su-25, cerrando DOS bases, negociando que el ahorro sea convertido en entradas para la FAP para financiar lo que restaba para realizar un upgrade completo.

    Cómo crees que otras naciones hacen para permitir incrementar capacidades de manera sostenibles, lo que normalmente implica reducir números y personal? Eso pasa en todo el mundo, incluso en naciones más desarrolladas. Para qué queremos mantener tantas bases abiertas con tan pocos aviones o ninguno volando? Para tener la esperanza que algún día serán utilizadas a full? Sobretodo teniendo 3 bases en el norte (Talara, Piura, Chiclayo), prácticamente al costado de la otra, con ínfimos números de aviones disponibles? Es gasto inútil.

    En cambio la propia FAP prefirió mantener todo, a medias, más de 10 años quemando dinero en sueldos y pensiones, y bueno ahora se enfrenta a una obsolescencia no sólo en cuanto a horas de vida sino de capacidades que hoy parece va a hacer desaparecer la aviación de combate en 10 años o menos. Así que mientras no decida restructurarse, seguirá yendo a la deriva.

    Saludos
    De Su-25 el ahorr hubiera sido marginal, la mayoria de esos años el sistema Su-25 NO operó, de MiG-29 tal vez si pudo existir un ahorro pero como sabemos si el MiG tiene dificultades es por la no asignacion de presupuesto suficiente para su operación/mantenimiento, operan con cifras ridiculas anuales, administrando miserias, suma las miserias de 6-7 años de esas dos unidades y no te da ni el 5% de lo que cuesta el upgrade de los Mirage 2000, es cierto que se pudo haber ahorrado eso pero NO es suficiente, ni por asomo, son cifras de una magnitud muy distinta e inferior.

    Saludos

    Cesar

  4. #7628
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    Es más que eso: es dejar de pagar sueldos y beneficios de todo ese personal más luz, agua, etc. de las bases.
    Es destinar dinero hacia un avión como el Mirage 2000 que es más económico de operar que un MiG-29 tanto en gasto de operación como de soporte y manto. De qué sirve que te asignen más dinero para OyM si al final terminas gastándolo mal? Ese es el punto que hay que cambiar de raíz en la FAP - y las FFAA, porque sino el dinero adicional que se le asignará se irán a sueldos y a ser gastado en assets que no son sostenibles.

    Retornando al tema, es por eso que el Mirage 2000 debió ser mantenido y upgradeado bien hace 10 años, dejando de lado la línea soviética y todo lo que implicaba. Si hoy queremos mantener y sobrevivir como aviación de caza haciendo lo mínimo, pues no queda otra que tratar de salvar y upgradear el Mirage 2000 al menos hacia una versión -5P, y dar de baja el MiG y Su.

    Saludos
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  5. #7629
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Es más que eso: es dejar de pagar sueldos y beneficios de todo ese personal más luz, agua, etc. de las bases.
    Es destinar dinero hacia un avión como el Mirage 2000 que es más económico de operar que un MiG-29 tanto en gasto de operación como de soporte y manto. De qué sirve que te asignen más dinero para OyM si al final terminas gastándolo mal? Ese es el punto que hay que cambiar de raíz en la FAP - y las FFAA, porque sino el dinero adicional que se le asignará se irán a sueldos y a ser gastado en assets que no son sostenibles.
    Es que el ahorro posible mencionado son cifras de millones o de decenas de millones de soles, y los montos que se necesitaban para dicho upgrade son cifras en cientos de millones de euros, es otra magnitud, muy muy lejos, incluso si todo ello se hubiese dado no pasabamos de tener alrededor del 40% del valor del upgrade para los Mirage (sin incluir armamento).

    Retornando al tema, es por eso que el Mirage 2000 debió ser mantenido y upgradeado bien hace 10 años, dejando de lado la línea soviética y todo lo que implicaba. Si hoy queremos mantener y sobrevivir como aviación de caza haciendo lo mínimo, pues no queda otra que tratar de salvar y upgradear el Mirage 2000 al menos hacia una versión -5P, y dar de baja el MiG y Su.
    Ojalá se tome ese camino, es lo mas realista y pragmatico a mi modesto entender.

    Saludos

    Cesar

  6. #7630
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    La QEAF sigue volando sus Mirage 2000, por lo visto:




    awesome footage of Qatar Emiri Air Force Rafale F3R (Al Adiyat) and Mirage 2000-5
    FUENTE

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  7. #7631
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    Están circulando reportes, cintando al Primer Ministro Kyriakos Mitsotakis, de que Grecia adquirirá 18 Rafale para reemplazar a sus Mirage 2000 más antiguos (no los -5EG/BG ojo). Según me comentan por interno, al menos los primeros aviones serán unidades transferidas del AdA. La misma mecánica aplicaría a cuatro fragatas FREMM nuevas; las dos primeras serían la D656 Alsace y la D657 Lorraine, en proceso de finalización para la Marine Nationale de Francia, que serian desviadas a la Armada Helénica para poder cumplir con los plazos de entrega.

    Las compras a Francia forman parte de un paquete de adquisiciones internacionales más grande que incluye modernización para sus MEKO 200, más MH-60R, armas (torpedos, misiles), entre otros.

    Cada Rafale del que se desprenden o dejan de recibir los franceses es un Mirage 2000-5F que se tiene que quedar por más tiempo en el AdA. Esa sería la parte mala. La buena (aunque no sé qué tan buena) es que los Mirage griegos más antiguos saldrían de servicio; supongo que los pondrán en venta, como hicieron con sus más veteranos F-16 Block 30 PXI. Los Mirage 2000EG(M)/BG(M) SG3 son aviones mejorados en sus sistemas de guerra electrónica (ICMS Mk.1/2000), radar (RDM3, con la capacidad de lanzar Exocet) y pantallas VTB/HDD (HDD 55L en vez de VMC 180) en la cabina, pero por lo demás, siguen con la cabina legada, no pueden llevar MICA, etc. etc.

    Además, son cronológicamente contemporáneos a los nuestros, aunque más volados.

    Saludos
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  8. #7632
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    Bueno los primeros Mirage egipcios son usados sobretodo para A2G y ASuW. Pero como dices, no llevan MICA y mantienen el RDM(3).
    Anécdota curiosa, una vez encontré a un pata trabajando para la SABCA en Bélgica, que me comentó que en un momento tal vez hubo interés de Perú por F-16 belgas u holandeses, pero quedó en nada. También me comentó que el RDM también tenía un 'chapa' en el ámbito aeronáutico: 'Radar De Merde'....

    En todo caso, el interés de Grecia por material de guerra francés no es nuevo. Sonaba anteriormente que estaban interesados por fragatas Belh@rra, entre otras cosa. El problema es al final el dinero.

    Saludos
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