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Thread: Mirage 2000 P/DP FAP

  1. #7641
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    Me interesaba comentar la adquisición griega del Rafale en el contexto del reemplazo de sus Mirage más antiguos y las consecuencias de ello, toda vez que un número significativo del total a recibir por la HAF saldrá de inventarios franceses, lo que implica potencialmente más carga de trabajo y retraso en la baja de los Mirage 2000-5F del Armée de l'Air, que figuran como parte de una propuesta hipotética para modernizar los nuestros, planteada para discusión en este hilo. Paralelamente, existe la posibilidad de que sus 16 Mirage 2000EG(M)/BG(M) sobrevivientes (de 40 comprados originalmente, menos los 10 llevados a -5 Mk.2), a ser íntegramente reemplazados por Rafale en el 332 Mira, sean puestos a la venta en el mercado internacional. Pero como ya chutaron al corner, pues...

    La mayoría de las relaciones causa-efecto planteadas por CarlosC son cuestionables (por decirlo amablemente), así que nada más haré un par de comentarios extra y c'est fini.

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Jorista, se te olvida que primero fue por upgrade del F-16 a F-16V en mancha (84 de sus aviones), entonces primero prefirieron convertir sus cafeteras a cafeteras 'reloaded' Gen 4.5.
    Al final, entre F-16Vs y Block 50 upgradeados, se van a quedar con más de 120 aviones que "los turcos ya conocen"

    Independientemente de que la configuración F-16V aporte nuevas capacidades (que la THK no tiene), permanece el hecho de que los programas F-16 griego (Peace Xenia) y turco (Peace Onyx) han corrido en paralelo por más de 30 años.

    Quote Originally Posted by Guepard
    Grecia tiene hoy 3 cazas principales: F-16, Mirage 2000 y F4E AUP Phantom II. Así que ir por Rafale y F-35 no hace sino continuar con dos proveedores (US y Francia), pero estrictamente hablando el Rafale abre una 4ta línea logística ya que con el Mirage 2000 sólo comparte cierto armamento y sistemas, no hay partes internas 'intercambiables'. La adquisición programada del F-35 reemplaza el Phamtom II pero idem, el F-16 y F-35 estrictamente comparten armamento y sistemas.
    Hasta el momento (como siempre, sujeto a $$$), el plan es consolidar lo siguiente:

    84 EA F-16C/D Block 52+ PXIII & Block 52+ Adv PXIV --------> Modernizados a F-16V
    38 EA F-16C/D Block 50 PXII ------------------------------------> Modernizados con los componentes retirados de los Block 52+/Block 52+ Adv llevados a -V
    32 EA F-16C/D Block 30 PXI -------------------------------------> 20 EA as-is (a OCU o escuadrón aggressor, TBD)
    16 EA Mirage 2000EG(M)/BG(M) --------------------------------> Reemplazados por 18 EA Rafale
    24 EA Mirage 2000-5EG/BG (-5 Mk.2) --------------------------> Quedan tal cual
    (???) F-4E Phantom II AUP/PI 2000 -----------------------------> 24 EA F-35A (TBD 2021)

    Quote Originally Posted by Guepard
    En fin, no hay que buscarle 5 pies al gato:
    - los griegos desean mantener 2 proveedores (USA y Francia) y lo pueden hacer porque alinean 'gran' cantidad de aviones
    - los franceses y los gringos les van a dar condiciones interesantes de financiamiento...porque al final se resume al vil y malvado dinero.
    Los griegos se están comprometiendo a un programa extenso de inversión en sus FF.AA. para contener la crisis que se está gestando en su área de responsabilidad. Aparte de los 18 Rafale, han anunciado la adquisición de cuatro fragatas nuevas (que, según se rumorea, también podrían ser francesas); la modernización de sus unidades MEKO 200HN/Hydra; la compra de cuatro helicópteros embarcados nuevos (MH-60R); misiles para la Fuerza Aérea, torpedos pesados para la Armada, etc. etc.

    Al final, todo eso va a depender de los recursos económicos que puedan comprometer a la concreción de dichos programas y de su capacidad de endeudamiento. No sería raro ver más adelante cambios, enroques o postergación en las decisiones vinculadas a algunas de esas aspiraciones.

    Quote Originally Posted by Guepard
    El tener en su arsenal algo como el Meteor es definitivamente importante. Pero no me sorprendería si los Griegos vayan a METEOR, así como sus IRIS-T en sus naves gringas (el IRIS-T ya está integrado en sus F-16), como lo están haciendo (o han hecho) los viles piratas ingleses (fuente). Así que sit back, and relax.
    Si llegan a formalizar su intención de comprar F-35A el próximo año y si éstos llevarán Meteor como los F-35B RAF, estará por verse. IRIS-T podría ser, aunque los noruegos se decantaron por el AIM-9X Block II en lugar de integrarlo al Lighting II (mientras los británicos llevan ASRAAM en lugar de Sidewinder).

    ¿Meteor en el F-16? Habrá que ver. Por lo pronto, se rumorea que el AIM-120D SIP-2 ya está empujando la barrera de las 100 nm (aunque su alcance real es confidencial), básicamente a punta de actualizaciones de software.

    Finalmente, en lo personal no tengo ningún interés en continuar regresando a discusiones circulares y a lo mismo que se discutía hace 20 años (que grengus malus, que para EE.UU. estamos en una categoría segundona, etc. etc. producto de atávicos complejos de inferioridad). Esto del joro tésnico ya agotó interés para mí así que ahí nos vemos.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  2. #7642

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    Algunas notas varias sueltas.

    Se esta comenzando a discutir la expulsión de turquía de la otan, si finalmente ocurre, en un mes, Turquía comenzaría a tener serios problemas de repuestos de su flota de f-16.

    Grecia a su vez, vería mejorada su situación geoestratégica enormemente, con acceso a lo mejor de la tecnología otan, para frenar a Turquía.
    Y como su cantidad de pilotos es limitada, trataran de pasarlos de la linea mirage mas antigua ( a los mas jóvenes) a rafale.
    Dejando disponible para la venta lo mas antiguo de mirage, hace un mes eran ocho ejemplares, pero ahora ya serian cerca de 14 a 18 aparatos, precio estimado cerca de 30 millones con enorme cantidad de repuestos y armas, osea un avión solo, seria algo como 15 millones.

    Rusia le enchufo ayer, 43 su-57 a bielorrusia, para así amarrar mas a los bielorrusos y hacerlo dependiente de Rusia, al margen
    si logra o no el actual presidente lukachenco mantenerse en el poder o no. Este sujeto ya lleva como 24 años apernado en el poder.
    D esta manera Rusia comienza a crear un masa critica de aviones su-57, para hacerlo viable en su desarrollo, aunque aun le falte 12 años para ser operativo como caza de quinta generación.

    A pesar que Rusia y Turquía mantienen frías relaciones, más por interés económico de ambas partes, pero con serios enfrentamientos, indirectamente en siria, libia, y el mediterráneo, estas relaciones podrían cortarse totalmente, porque Rusia vería la oportunidad de oro, para enfrentarse a Turquía y apoderarse del estrecho del fósforo, que comunica el mediterráneo con el mar negro.
    Ahora eso es lo que esta considerando la otan, así que no es tan fácil expulsar a Turquía de la otan, sin considerar este aspecto.

    En un lejano país asiático, después de un accidente de mig el 2019, se descubrió, que uno de los mecánicos, era técnico en autos, y otros dos eran aprendices en los mismos talleres, y el único ingeniero certificado, paso la tarde en sus oficinas, a sabiendas además que los aparatos estaban llegando a su fin de upgrade, y esto requería la presencia absoluta. También el director de taller, no se preocupaba de llenar los formularios de retiro y puesta de piezas, sobretodo las más pequeñas, y después del accidente se descubrieron dos tornillos en el suelo del taller con los hilos fallados, también faltaba una pequeña caja plástica, donde se colocan las piezas más delicadas y pequeñas.

  3. #7643
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    Quote Originally Posted by german g View Post
    Algunas notas varias sueltas.

    Se esta comenzando a discutir la expulsión de turquía de la otan, si finalmente ocurre, en un mes, Turquía comenzaría a tener serios problemas de repuestos de su flota de f-16.

    Grecia a su vez, vería mejorada su situación geoestratégica enormemente, con acceso a lo mejor de la tecnología otan, para frenar a Turquía.
    Y como su cantidad de pilotos es limitada, trataran de pasarlos de la linea mirage mas antigua ( a los mas jóvenes) a rafale.
    Dejando disponible para la venta lo mas antiguo de mirage, hace un mes eran ocho ejemplares, pero ahora ya serian cerca de 14 a 18 aparatos, precio estimado cerca de 30 millones con enorme cantidad de repuestos y armas, osea un avión solo, seria algo como 15 millones.

    Rusia le enchufo ayer, 43 su-57 a bielorrusia, para así amarrar mas a los bielorrusos y hacerlo dependiente de Rusia, al margen
    si logra o no el actual presidente lukachenco mantenerse en el poder o no. Este sujeto ya lleva como 24 años apernado en el poder.
    D esta manera Rusia comienza a crear un masa critica de aviones su-57, para hacerlo viable en su desarrollo, aunque aun le falte 12 años para ser operativo como caza de quinta generación.

    A pesar que Rusia y Turquía mantienen frías relaciones, más por interés económico de ambas partes, pero con serios enfrentamientos, indirectamente en siria, libia, y el mediterráneo, estas relaciones podrían cortarse totalmente, porque Rusia vería la oportunidad de oro, para enfrentarse a Turquía y apoderarse del estrecho del fósforo, que comunica el mediterráneo con el mar negro.
    Ahora eso es lo que esta considerando la otan, así que no es tan fácil expulsar a Turquía de la otan, sin considerar este aspecto.

    En un lejano país asiático, después de un accidente de mig el 2019, se descubrió, que uno de los mecánicos, era técnico en autos, y otros dos eran aprendices en los mismos talleres, y el único ingeniero certificado, paso la tarde en sus oficinas, a sabiendas además que los aparatos estaban llegando a su fin de upgrade, y esto requería la presencia absoluta. También el director de taller, no se preocupaba de llenar los formularios de retiro y puesta de piezas, sobretodo las más pequeñas, y después del accidente se descubrieron dos tornillos en el suelo del taller con los hilos fallados, también faltaba una pequeña caja plástica, donde se colocan las piezas más delicadas y pequeñas.
    No creo que se deshagan de sus M2000-5, podrían tener el Rafale ya pero tu sabes bien que asimilar esa plataforma lleva años hasta que este lista para el combate.
    Respecto a Turquia lo mejor que le puede pasar a los Turcos es que alguien le meta un balazo en la cabeza a Erdogan y asunto arreglado, ya si viene otro loco considero que Turquia debe ser tratado como un paria.

    Saludos

  4. #7644

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    Hola gerope
    La receta que das, ya se intento en julio del 2016, y el intento de golpe, termino con 160 muertos, y no funciono. Para mas detalles buscar en google, para no salirnos del tema mirage.

    Volviendo a lo de mirage, si Perú se mueve rápido y entra en consultas con grecia, tal vez logre negociar.
    Y por fin tendrían esos dos escuadrones.

  5. #7645
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    Quote Originally Posted by german g View Post
    Hola gerope
    La receta que das, ya se intento en julio del 2016, y el intento de golpe, termino con 160 muertos, y no funciono. Para mas detalles buscar en google, para no salirnos del tema mirage.

    Volviendo a lo de mirage, si Perú se mueve rápido y entra en consultas con grecia, tal vez logre negociar.
    Y por fin tendrían esos dos escuadrones.
    Es dificil que Grecia se deshaga de sus -5Mk2

    Lo más probable es que si lo haga con los Mirage 2000EG(M)/BG(M) ordenados en marzo del 85 que no se upgradearon a ese nivel sino que en los 90s:

    During the "Talos" modernisation project of the 1990s, carried out by Hellenic Aerospace Industry and supervised by Dassault and Thompson-CSF, the aircraft received: a vastly improved RDM-3 radar set; the ICMS 1 DCS; the ability to carry the Super-530D medium-range missile and the AM39 Exocet Block II anti-ship missile. After "Talos", the aircraft were renamed Mirage-2000EGM/BGM
    Wiki

    Mirage 2000 is a French single seat, single-engine, delta wing, multiple role fighter, capable of all weather operations. Mirage 2000 entered service with the HAF in 1988, when 40 aircraft were controversially purchased under the “Talos” contract. It is capable of carrying a large variety of modern weapon systems. The Hellenic Mirage 2000s are predominantly used as interceptors and against enemy ships as they are compatible with the EXOCET missile. They operate from the 331 and 332 Squadrons, with call signs “Thiseas” and “Geraki” respectively, which are based in 114 Combat Wing in Tanagra air base. The Hellenic Mirage 2000s wear blue and gray camouflage.
    https://www.haf.gr/en/equipment/mirage-2000/

    El EGM/BGM representa alguna ganancia sobre el Mirage 2000P pero no demasiada. El avión griego sigue con el RDM -aunque mejorado- y Super 350, nada de BVR activo.

    Aquí los mismos griegos explican la diferencia de los EGM/BGM o M-2000 respecto de sus M2000-5:

    Fifteen of the total twenty-five M2000-5 aircraft were obtained by France, while the remaining ten belonged to the Hellenic Air Force and were upgraded by the Hellenic Aerospace Industry. The upgrade included the replace of the total electronic equipment and the weapons, turning M2000-5 into some of the most qualified aircraft.

    Differences between M2000 and M2000-5
    RADAR: Τhe Μ2000 is equipped with the RDM radar, while the Μ2000-5 has the more advanced RDY-2.
    DATA PROCESING: The Μ2000 is equipped with two main computers (MC1 & MC2) as oposed to the Μ2000-5’s modular data processing unit (MDPU)
    INS (Inertial Navigation System): The Μ2000 has the mechanical ULISS system, while the Μ2000-5 has the TOTEM 3000 laser gyro.
    COCPIT: Μ2000 has analogue cockpit while the Μ2000-5 has a glass cockpit.
    ICMS (Countermeasures System): Μ2000-5 has the advanced type system ΜΚ3
    https://www.haf.gr/en/equipment/mirage-2000-5/

    Los -5Mk2 los necesitan.

    Los M-2000 EGM/BGM ya están desfasados y los largarán con alta probabilidad.

    Lo que si sería ganancia importante para la FAP no son estos EGM/BGM ni los egipcios EM sino los 12 -5EDA de Qatar.

    Saludos

  6. #7646

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    Hola Hernnan.
    Aclarando, fue gerope que hablo de mirage-5.

    Grecia compro 40 mirage-2000, en 1985, de los cuales 10 fueron subidos a mirage-5, y no estan en venta y los restantes quedaron igual como mencionas, y hasta donde yo se, quedan como 20 operativos, que serían los excedentes.

    En el año 2000, grecia compro 25 mirage-5 nuevos de paquete, tampoco están a la venta.

    Entonces esos mirage-2000 de 1985, están en venta, y es lo mas alcanzable en este momento para Perú. Y así tener una sola linea de combate, modesta pero efectiva.

    Lo de catar, se ve lejano para Perú, serían 600 millones por 12 mirage-5, más armas y contrato de manto con los franceses, serian otros 400 millones mas seguramente.

    Saludos

  7. #7647
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    Germán

    Los Mirage 2000 EGM/BGM presentan mejoras con respecto a los Mirage 2000P, pero las horas de vuelo y la inversión necesaria para llevarlos a una versión simple tipo Mirage 2000-5P con RDY de 2da.

    Lo último habíamos mencionado ya anteriormente tenía varios obstáculos, entre ellos adquirir kits de los Mirage 2000-5F. El problema es que los 18 Rafales que Grecia va a adquirir serán 6 nuevos y 12 de stocks franceses. Significa que los franchutes van a tener que mantener operativos y en buena disponibilidad aún sus Mirage 2000-5F. Lo que implica mantener también kits & stocks de repuestos.

    O sea, comprar los Mirage 2000EGM/BGM mejora capacidades de ataque a tierra y da capacidad de ataque antibuque pero no ayuda en la labor principal de defensa aérea, salvo paso por upgrade, pero la cuestion sigue de por cuantas horas. Creo que la India podría embarcarse en esa aventura, pero nosotros difícilmente.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  8. #7648

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    Hola guepard.
    Creo que a los mirage-2000 griegos les deben quedar unas 500 horas de vida tal como están.
    Con un limitado uso de 50 horas por año a Perú podrían servirles por 10 años.
    No creo que valga la pena, upgradearlos por el tremendo costo que ello implica, por tan poca vida útil que les queda.
    Se propone esta posibilidad, justamente por lo escaso de recursos de Perú en este momento. Perú necesita mínimo 12 ejemplares, con algunos repuestos mínimos y volarlos tal como están, 8 o 10 años nada mas, y quizás obtenerlos por 250 millones.

    Si Perú contara con recursos, claro que seria mejor ir por los 12 mirage-5 de catar, pero ya hablamos de 1000 millones.
    También con mil millones se podrían comprar 24 f-16 de stock del tío sam y pasarlos por upgrade, como indonesia y tener un avión de primer nivel por 20 años, que seria la mejor opción, sin lugar a dudas, y eliminar las cuatro lineas actuales, reduciendo costos de operación en forma brutal, pero se requiere la voluntad política y voluntad técnica de la fap, y en este momento no hay ninguna de las dos, tampoco tienen el dinero.

    Por todo eso, ya hay que pensar en lo mas extremo de barato. Quizás en dos años mejore la situación económicas de Perú, y puedan considerar una compra de segunda mano de mejor nivel.

    Bueno estimados
    Como saben en chile estamos de fiestas patrias, así que no podre escribir muy pronto( debido a los efectos etílicos, lo cuento aquí, pero con el compromiso, que no salga de acá). Pero los estaré leyendo desde el celular, creo que domingo estaré del vuelta ( siempre y cuando ya se me haya pasado el hachazo en la cabeza).

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