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Thread: Mirage 2000 P/DP FAP

  1. #7513
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    No creo que Grecia, Taiwan, India o EAU se deshagan de sus M2000-05 pronto (talvez si los ultimos, en especial del lote inicial modernizado), tampoco creo que valga la pena mirar los M2000 de Egipto y -como demuestra la noticia posteada recientemente- los M-2000-05 cataries están muy peleados (es el tercer o cuarto país que veo que manifiesta oficialmente interés después de India, Ecuador y alguno mas).

    Lo bueno es que tanto India como EAU, Taiwan y Grecia estan reinvirtiendo en sus Mirage, lo cual quita cualquier duda de que el soporte del sistema se mantendrá por al menos un par de decadas mas (entre esos cuatro paises hay mas de 200 Mirage 2000, un 60% de la flota mundial actualmente mas o menos).

    Sigo pensando que la alternativa no es otra que ir por los M-2000-05F franceses, no necesariamente como plataformas sino como kits de modernización de nuestros M-2000P, mucho menos volados que esos, en una solución similar a los SEM/Super Etendard argentinos, en un acuerdo de gobierno que implique la cesión de dichos kits (los franceses podrían aprovechar sus células para canibalizacion de piezas) y con la industria francesa para que colabore en la instalacion de ese kit, de su modernización (para que sea vigente tecnologica y logisticamente) y en acciones complementarias como el soporte a largo plazo del sistema (mantenimiento multianual) y en la provision de equipos conexos (armamento, por ejemplo), asi todos ganan y Peru podria obtener un medio capaz dentro de un rango de inversion "razonable". Eventualmente podrian incorporarse algunos M-2000-05F ex franceses para incrementar la flota a 18 aparatos, con lo cual se podria concentrar la actividad de caza de defensa aerea en solo ese modelo (dejando de lado los MiG-29).

    Saludos

    Cesar

  2. #7514
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    Respecto al "upgrade" de los Mirage 2000 griegos (noticia ya vieja, de Diciembre de 2019), hay que leer bien: son EUR 260 millones, unos USD 290 millones. Y son más bien contratos de manto y 'upgrade' de electrónica y motores. Y la duración de los contratos son por 7 años. Si van a dedicar ese upgrade a sus 25 Mirage 2000-5 mk2 (15 adquiridos tal cual y 10 upgradeados de la flota inicial de 40), entonces eso implica un gasto de USD 12 millones por avión. Eso es poco para upgrades mayores pero permitiría mantener vigentes sus 25 Mirage 2000-5 mk2 posiblemente hasta fines de 2020s (tal vez upgrade de RDY-2 a RDY-3?). Tener en cuenta que el programa de upgrade de F-16 griegos va a tomar unos años (algunas fuentes mencionan 7 años...coincidencia?), y los griegos no upgradearon todos sus F-16. Por lo cual posiblemente vayan ya sea a comprar F-16 B70, o directamente F-35 (o una combinación?).

    En el caso de Taiwan, creo haber leído que hace un par de años contrataron por menos de USD 200 millones para también sostenimiento de aviónica y sistema de guerra electrónica. Eso es muy poco considerando su flota de 55 (o 54?) Mirage 2000-5. Igual, ellos han decidido invertir más dinero en upgrade de casi toda su flota de F-16 a -V, en comprar F-16 B70 nuevos, y desean adquirir F-35 (aunque por el momento parece muy complicado esto último).

    En ninguno de los dos casos hay visos que que los griegos o taiwaneses vayan a emplear sus Mirage 'al menos un par de décadas'. Por el dinero que le asignan al F-16 y el interés en hacerse de F-35, más bien diría todo lo contrario. Yo creo que estos dos países van a hacer 'durar' sus Mirage 2000-5 hasta que puedan terminar sus programas de upgrade o adquisición en curso, y esté encaminada la adquisición de aeronaves de 5ta gen.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 11-01-2020 at 03:24 PM.
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  3. #7515
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    En primer lugar, la nota no especifica que sea para los 25, más bien hace notar que solo se adquirió 10 Mirage 2000 Dash 5 MK2 y después otros 15 como bien dices tal cual, sin especificar el nivel. Por lo que muy bien puede ser solo para los 10 y seria 26 millones de Euros por máquina.

    Vez es otra suposición, pero más realista en cuanto a precios para las mejoras que señala.

    Pero si van a estar con que es muy caro los Mirage 2000P, solo queda la otra alternativa en cuanto a máquina que tenemos y sería, vender los tan solicitados Mirage 2000P a algún país interesado, que por la conservación de sus células, muy bien podría ser Argentina y hasta la propia Bolivia.

    Y lo que quedaría es adquirir los MIG 29M2, con todo lo que ello implica y levantar los 19 MIG al nivel SMP. Con eso bastaría, inclusive saldría más barato que los Mirage con gastos de operación, tener los MIG 29M2 incluido los gastos de operación, me dejo entender. Y todo esto bajo el argumento que son las dos lineas que tenemos y de las cuales se pueden sumar los parques chatarras que tenemos.

    La siguiente alternativa que queda serían los chinos. Por eso hay que dejarse de tonteras e ir por los 12 RAFALE.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  4. #7516
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    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    En primer lugar, la nota no especifica que sea para los 25, más bien hace notar que solo se adquirió 10 Mirage 2000 Dash 5 MK2 y después otros 15 como bien dices tal cual, sin especificar el nivel. Por lo que muy bien puede ser solo para los 10 y seria 26 millones de Euros por máquina. Vez es otra suposición, pero más realista en cuanto a precios para las mejoras que señala.
    Lees al revés: En el 2000 se firmó contrato para adquirir 15 M2000-5 mk2 nuevos, y se upgradearon 10 M2000 EG a M2000-5 mk2. No me creas a mí, ni a las webs de defensa, mejor ve la página oficial de la fuerza aérea griega.. Estos están en el Esq. 331 'Thisseas' (Teseo). El resto de los M2000 EG/BG remanentes están en el Esq. 332 "Geraki" (Halcón). Así que en el peor de los casos, son 15 Mirage los más 'nuevos' (con menos horas en sus alas), no los otros 10 - pero los que fueron upgradeados en su tiempo fueron los que tenían menos fatiga (o sea, los que serían capaces de dar más años).

    La nota de defensa.com y la que puse en inglés mencionan que 'modernizarán (todos) sus Mirage 2000-5', y esto me hace pensar que sería así, porque mantener sólo 15 aviones de una línea logística se me hace poco para Grecia, lo más coherente sería que continúen con 25 con capacidades mejoradas, aún por 7 - tal vez 10 años. Los Mirage 2000-5 mk2 más 'antiguos' podrían irse luego de esa época, y los más 'nuevos' tal vez sean aún de interés para p.e. India que va a necesitar células y spares para su flota.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  5. #7517
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    Mas que una modernización radical, como la Dash05, lo de Grecia, a aprox 10M de Euro por aeronave, parece ser un trabajo de mantenimiento mayor y actualizacion de las aeronaves, reemplazo de ciertos componentes electronicos que pueden ser reemplazados por otros mas modernos mas eficientes y/o baratos, mejoras incrementales en general mas que un nuevo upgrade radical.

    Con esto me queda claro que Grecia (y por el contrato similar EAU y por el upgrade en progreso tambien India) va a tener sus M2000 en servicio al menos hasta bien entrada la decada de los 30s, supongo que Taiwan hara lo mismo y se redondearían unos 200 M2000-05 que lleguen a esa decada, junto a los 55 M2000D franceses y los que puedan permanecer de los 05F franceses, los EG griegos los P peruanos y los M2000E de Egipto.

    Saludos

    Cesar

  6. #7518
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    En esta nota hablan de los 24 M-2000-05 griegos

    http://www.opex360.com/2019/12/25/la...les-et-safran/


    La Grèce confie l’entretien et la modernisation de ses Mirage 2000 à Dassault Aviation, Thales et Safran
    PAR LAURENT LAGNEAU · 25 DÉCEMBRE 2019

    S’il est beaucoup question du Système de combat aérien du futur [SCAF] et du standard F4 du Rafale quand on évoque l’avenir de Dassault Aviation, le Mirage 2000 est loin d’avoir dit son dernier mot.

    Ainsi, outre la rénovation des Mirage 2000D de l’armée de l’Air et après avoir obtenu un contrat de 418 millions d’euros pour moderniser les Mirage 2000-9 émiratis, Dassault Aviation, ainsi que Thales [électronique] et Safran [moteurs] vont désormais s’attacher à redonner du potentiel aux Mirage 2000 grecs, lesquels sont très sollicités en raison des violations, nombreuses, de l’espace aérien qu’ils sont chargés de surveiller par des avions militaire turcs.

    En effet, le 23 décembre, le ministère grec de la Défense a annoncé avoir signé avec les trois industriels français des contrats visant à moderniser les Mirage 2000 de la force aérienne grecque.

    Les contrats ont été signés pour une période de 7 ans. Ils portent sur le maintien en condition opérationnelle et la mise à niveau de l’électronique des 24 Mirage 2000-5 grecs. Leur montant total s’éleverait à un peu plus de 260 millions d’euros.

    Prioritaire pour Athènes, ce dossier avait été mis sous le boisseau pendant un moment, en raison de la [très] mauvaise passe qu’a connue l’économie grecque au cours de ces dernières années.

    Les Mirage 2000 grecs assurent des missions de supériorité aérienne, mais également de lutte anti-navire, grâce aux missiles AM-39 Exocet qu’ils sont capables d’emporter.

    Pour rappel, la Force aérienne grecque a également lancé la modernisation de ses F-16, 85 de ces derniers devant être portés au standard « Block 70 » [F-16 V] pour 1,3 milliard de dollars. Ces avions recevront un radar à antenne active [AESA, pour Active Electronically Scanned Array] APG-83, un ordinateur de mission, un nouveau système de liaisons de données Link-16. Et il bénéficieront également d’un affichage de suivi de terrain [Center Pedestal Display], d’une avionique ainsi qu’une connectivité améliorées.

    En 2018, le ministre grec de la Défense, qui était Panos Kamménos à l’époque, avait indiqué que les violations turques de l’espace aérien de la Grèce avaient augmenté de 48% en l’espace d’un an. Et cette tendance s’est probablement amplifiée depuis étant donné les tensions actuelles en Méditerranée orientale, causées par les revendications de la Turquie concernant l’exploitation des gisements de gaz naturel dans la zone économique exclusive de la République de Chypre ainsi que par les différends territoriaux en mer Égée entre Athènes et Ankara.

    Ainsi, selon le journal Kathimerini, il y aurait eu une quarantaine de violations de l’espace aérien grec par des avions militaires turcs en seule journée, la semaine passé. Et le quotidien de faire état de 16 « dogfight » entre les chasseurs grecs et turcs.

    Par ailleurs, Athènes s’apprêterait également à commander des drones MALE [Moyenne Altitude Longue Endurance] Heron auprès d’Israel Aerospace Industries [IAI]. Ces appareils devraient déployés sur l’île de Crète.
    Saludos

    Cesar

  7. #7519
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Mas que una modernización radical, como la Dash05, lo de Grecia, a aprox 10M de Euro por aeronave, parece ser un trabajo de mantenimiento mayor y actualizacion de las aeronaves, reemplazo de ciertos componentes electronicos que pueden ser reemplazados por otros mas modernos mas eficientes y/o baratos, mejoras incrementales en general mas que un nuevo upgrade radical.

    Con esto me queda claro que Grecia (y por el contrato similar EAU y por el upgrade en progreso tambien India) va a tener sus M2000 en servicio al menos hasta bien entrada la decada de los 30s, supongo que Taiwan hara lo mismo y se redondearían unos 200 M2000-05 que lleguen a esa decada, junto a los 55 M2000D franceses y los que puedan permanecer de los 05F franceses, los EG griegos los P peruanos y los M2000E de Egipto.

    Saludos

    Cesar
    Habría que ver si EAU hizo efectivo ese contrato para todos o una parte de flota actual de Mirage 2000-9. Unos 32 aparatos fueron adquiridos nuevos en tal configuración en un contrato firmado a fines de 90s (y supongo integrados a partir de inicios de 2000s) y unos 30 fueron upgradeado a tal configuración en base a aparatos comprados en los 80s. Cuántos aparatos hay hoy día habría que ver, pero San Wiki menciona un total de 57 Mirage 2000-9 en distinta configuración. Supongo los aparatos comprados en los 80s serían los primeros en desprogramarse y tal vez el contrato de manto y soporte firmado sea para los 30? Mirage 2000-9 comprados nuevos. Los EAU han sido cortejados por los franceses para venderles Rafales como sustituto 'natural' de sus Mirage 2000-9, pero hasta ahora nada. Tal vez les sentó mal que hayan vendido Rafales a Qatar. En todo caso tienen una flota importante de F-16 B60 (con AESA) y pude que se decanten por más F-16 (B60 o futuras iteraciones), y tal vez F-35 si se los autorizan (aunque difícil, al menos en el corto plazo).

    Respecto a Taiwan, si bien fue el primer cliente internacional del Mirage 2000-5EI y sus aviones datan de fines de 90s, se ha reportado distintos problemas de soporte y operación a lo largo del tiempo, habiendo perdido 6 del total de 60 aparatos. No se ha reportado hasta ahora contrato similar al de Grecia o EAU para mantener sus (o parte) de su flota de Mirage. Por el momento, también están más ocupados en el upgrade de más de 140 F-16B20 a -V, y comprar F-16 B70 adicionales. Así que esta es la flota con más 'riesgo' que veo de que se quede tal cual.

    Habría que mencionar a Qatar también, con 12 Mirage 2000-5EDA (2do cliente de exportación) que datan de mediados de 90s, que aparentemente no han sido volados mucho y que en distintas oportunidades parecían estar siendo ofrecidos a clientes foráneos (entre ellos, India). Habiendo contratado recientemente 36 Rafales, 24 Typhoons y 36 F-15QA (una verdadera ensalada, pero bueno, país petrolero...), bastante probable que los estos Mirage se vayan a la baja tal cual o sean vendidos como fuente de repuestos o para upgrade (caso India).

    Un escenario 'pesimista' entonces sería que luego de mitades de 2020s cuando la flota de Mirage 2000-5F salga de la AdA, queden los Mirage 2000D franceses que deben mantenerse hasta fines de 2020s, más unos 100 aparatos Mirage 2000-5/9 para afrontar el 2030 (25 Mirage 2000-5 mk2 griegos, 30 Mirage 2000-9 emiratíes y 49 Mirage 2000-5 mk2 indios).

    En todo caso, creo que por las discusiones en el otro hilo "Futuro de la FAP"; lo anterior estaría lejos de ser una preocupación, pues un upgrade a Mirage 2000-5 mk2 de nuestros Mirage 2000-P parece muy poco probable como para pensar en que estarían operativos más allá de mediados de 2030.

    Saludos.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

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