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Thread: Mirage 2000 P/DP FAP

  1. #7633
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Están circulando reportes, cintando al Primer Ministro Kyriakos Mitsotakis, de que Grecia adquirirá 18 Rafale para reemplazar a sus Mirage 2000 más antiguos (no los -5EG/BG ojo). Según me comentan por interno, al menos los primeros aviones serán unidades transferidas del AdA. La misma mecánica aplicaría a cuatro fragatas FREMM nuevas; las dos primeras serían la D656 Alsace y la D657 Lorraine, en proceso de finalización para la Marine Nationale de Francia, que serian desviadas a la Armada Helénica para poder cumplir con los plazos de entrega.

    Las compras a Francia forman parte de un paquete de adquisiciones internacionales más grande que incluye modernización para sus MEKO 200, más MH-60R, armas (torpedos, misiles), entre otros.

    Cada Rafale del que se desprenden o dejan de recibir los franceses es un Mirage 2000-5F que se tiene que quedar por más tiempo en el AdA. Esa sería la parte mala. La buena (aunque no sé qué tan buena) es que los Mirage griegos más antiguos saldrían de servicio; supongo que los pondrán en venta, como hicieron con sus más veteranos F-16 Block 30 PXI. Los Mirage 2000EG(M)/BG(M) SG3 son aviones mejorados en sus sistemas de guerra electrónica (ICMS Mk.1/2000), radar (RDM3, con la capacidad de lanzar Exocet) y pantallas VTB/HDD (HDD 55L en vez de VMC 180) en la cabina, pero por lo demás, siguen con la cabina legada, no pueden llevar MICA, etc. etc.

    Además, son cronológicamente contemporáneos a los nuestros, aunque más volados.

    Saludos
    Ya es oficial lo de los Rafale de Grecia, Dassault Aviation lo informó ayer. El detalle de que naves darían de baja, cuando y su destino no se ha comunicado, tampoco si todos los aparatos seran nuevos o algunos ex AdlA o de los pedidos de esta ultima, con el tiempo se conocerá más al respecto.

    Saludos

    Cesar

  2. #7634
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    Ya se sabe que son sus Mirage 2000 más antiguos los que van a dar de baja (todos). Los F-4E AUP serán reemplazados después por F-35.

    Parece que los ocho primeros Rafale se van a entregar de inventarios del Armée de l'Air (estándar F3R) y que parte del resto serán desviados de la línea de producción para Egipto.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  3. #7635
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    Hola Foristas

    Cual podría ser la razón para que un país OTAN que usa F-16 y Mirage prefiere ir primero por cazas Rafale de Gen 4.5 y no por cazas F-35 de 5ta Generación? Y seguir con un problema logístico de tener 2 cazas diferentes...

    1) Porque la capacidad furtiva del F-35 no es suficiente para compensar la capacidad de potencia del Rafale, considerando que ambos cazas tienen aviónica y sensores similares.
    2) Porque con los Rafale no tienen que pedir permiso para atacar a los turcos.
    3) Porque los turcos no conocen el Rafale y no tienen tácticas ni contramedidas contra ellos a diferencia del F-16 que si lo conocen.
    4) Porque el misil Meteor es una gran ventaja.
    5) Porque los Rafale pueden ser entregados mas rápidamente que los F-35.

    Creo que las mismas preguntas tendríamos que hacernos nosotros en un futuro muy lejano...

    Saludos

    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  4. #7636
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Hola Foristas

    Cual podría ser la razón para que un país OTAN que usa F-16 y Mirage prefiere ir primero por cazas Rafale de Gen 4.5 y no por cazas F-35 de 5ta Generación? Y seguir con un problema logístico de tener 2 cazas diferentes...

    1) Porque la capacidad furtiva del F-35 no es suficiente para compensar la capacidad de potencia del Rafale, considerando que ambos cazas tienen aviónica y sensores similares.
    2) Porque con los Rafale no tienen que pedir permiso para atacar a los turcos.
    3) Porque los turcos no conocen el Rafale y no tienen tácticas ni contramedidas contra ellos a diferencia del F-16 que si lo conocen.
    4) Porque el misil Meteor es una gran ventaja.
    5) Porque los Rafale pueden ser entregados mas rápidamente que los F-35.

    Creo que las mismas preguntas tendríamos que hacernos nosotros en un futuro muy lejano...

    Saludos

    CarlosC
    Grecia no tiene con que pagar los F-35 y los USA no estan en condiciones de "regalar" armas, este articulo aclara como es la situación desde una perspectiva Europea:
    https://aviacionline.com/2020/08/gre...-ellos-gratis/

    Saludos

  5. #7637
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Cual podría ser la razón para que un país OTAN que usa F-16 y Mirage prefiere ir primero por cazas Rafale de Gen 4.5 y no por cazas F-35 de 5ta Generación? Y seguir con un problema logístico de tener 2 cazas diferentes...

    1) Porque la capacidad furtiva del F-35 no es suficiente para compensar la capacidad de potencia del Rafale, considerando que ambos cazas tienen aviónica y sensores similares.
    2) Porque con los Rafale no tienen que pedir permiso para atacar a los turcos.
    3) Porque los turcos no conocen el Rafale y no tienen tácticas ni contramedidas contra ellos a diferencia del F-16 que si lo conocen.
    4) Porque el misil Meteor es una gran ventaja.
    5) Porque los Rafale pueden ser entregados mas rápidamente que los F-35.
    ¿Qué cosa? ¿Grecia no va a comprar F-35?

    Greece to acquire 24 F-35 at a cost of $3billion, Defense Minister reveals

    Defense Minister, Nikos Panagiotopoulos, revealed Greece’s armament plans following the official visit of Prime Minister Kyriakos Mitsotakis to the White House. Greece plans to acquire 24 F-35 aircraft at a total cost of 3 billion USD including the infrastructure, proceed with the upgrade of 82 F-16 and possible purchase war ships and war material,Panagiotopoulos revealed. He added that there will be negotiations between the US Pentagon and the Greek side about the acquisition of war ships.

    Speaking to Skai TV on Thursday morning, the Greek Defense Minister said that the F-35 issue was raised by Greece in an effort to achieve “air superiority over Turkey” in the coming years.
    FUENTE

    El pedido se formalizará en 2021. El F-35 reemplazará al F-4E AUP en la HAF mientras que el Rafale, a sus Mirage 2000 más antiguos.

    Y sí, los van a recibir rápido (mediados de 2021) porque parte de ellos (doce) ya están fabricados y saldrán de inventarios franceses (fe de erratas: los ex-AdA son F3-O4T; se supone que se actualizarán a F3R antes de ser entregados), mientras que el resto (seis) serán nuevos de fábrica (F3R). Todo como parte de los últimos acuerdos bilaterales entre Francia y Grecia frente a la situación actual en el Mediterráneo.

    Por otro lado, dentro de los próximos meses se realizarán las pruebas finales y de aceptación en EE.UU. de los dos primeros F-16 helenos actualizados al nuevo estándar F-16V, luego de lo cual el resto de la flota de 84 aviones conocidos por los turcos y necesitados de permiso gringo para usar será modernizada en Grecia en las instalaciones de Hellenic Aerospace Industry (HAI).

    El resto te lo has inventado.

    Saludos
    Last edited by ChrisBV; 14-09-2020 at 11:59 PM. Reason: Cantidades corregidas según la información más reciente
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  6. #7638
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    ¿Qué cosa? ¿Grecia no va a comprar F-35?
    Cual podría ser la razón para que un país OTAN que usa F-16 y Mirage prefiere ir primero por cazas Rafale de Gen 4.5 y no por cazas F-35 de 5ta Generación? Y seguir con un problema logístico de tener 2 cazas diferentes...
    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    FUENTE

    El pedido se formalizará en 2021. El F-35 reemplazará al F-4E AUP en la HAF mientras que el Rafale, a sus Mirage 2000 más antiguos.

    Y sí, los van a recibir rápido (mediados de 2021) porque parte de ellos ya están fabricados y saldrán de inventarios franceses (fe de erratas: los ex-AdA son F3-O4T; se supone que se actualizarán a F3R antes de ser entregados), mientras que el resto serán nuevos de fábrica (F3R), (¿en parte?) desviados de la línea de producción para Egipto. Todo como parte de los últimos acuerdos bilaterales entre Francia y Grecia frente a la situación actual en el Mediterráneo.

    Por otro lado, dentro de los próximos meses se realizarán las pruebas finales y de aceptación en EE.UU. de los dos primeros F-16 helenos actualizados al nuevo estándar F-16V, luego de lo cual el resto de la flota de 84 aviones conocidos por los turcos y necesitados de permiso gringo para usar será modernizada en Grecia en las instalaciones de Hellenic Aerospace Industry (HAI).

    El resto te lo has inventado.

    Saludos
    No leíste la pregunta...

    Saludos
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  7. #7639
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    No leíste la pregunta...
    Sí claro que leí tu pregunta cargada y tu cuestionable manera de establecer causalidad.

    La pregunta se responde sola. El contrato del F-35 todavía no se ha formalizado (recién se suscribirá el próximo año) y en todo caso, esos aviones hay que fabricarlos (no aparecen del éter). El Rafale lo pueden recibir más rápido en tanto ya hay aviones fabricados/en proceso de fabricación. Así de elemental es la cuestión.

    Por lo demás, la compra de Rafale no anula la intención de compra de F-35 (ni vice-versa).

    Y antes que alguien pregunte... no: los F-35 ex-THK no están disponibles, pues serán absorbidos por la USAF.

    Saludos
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  8. #7640
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Hola Foristas
    Cual podría ser la razón para que un país OTAN que usa F-16 y Mirage prefiere ir primero por cazas Rafale de Gen 4.5 y no por cazas F-35 de 5ta Generación?
    Jorista, se te olvida que primero fue por upgrade del F-16 a F-16V en mancha (84 de sus aviones), entonces primero prefirieron convertir sus cafeteras a cafeteras 'reloaded' Gen 4.5.

    Y seguir con un problema logístico de tener 2 cazas diferentes...
    Grecia tiene hoy 3 cazas principales: F-16, Mirage 2000 y F4E AUP Phantom II. Así que ir por Rafale y F-35 no hace sino continuar con dos proveedores (US y Francia), pero estrictamente hablando el Rafale abre una 4ta línea logística ya que con el Mirage 2000 sólo comparte cierto armamento y sistemas, no hay partes internas 'intercambiables'. La adquisición programada del F-35 reemplaza el Phamtom II pero idem, el F-16 y F-35 estrictamente comparten armamento y sistemas.

    En fin, no hay que buscarle 5 pies al gato:
    - los griegos desean mantener 2 proveedores (USA y Francia) y lo pueden hacer porque alinean 'gran' cantidad de aviones
    - los franceses y los gringos les van a dar condiciones interesantes de financiamiento...porque al final se resume al vil y malvado dinero.

    El tener en su arsenal algo como el Meteor es definitivamente importante. Pero no me sorprendería si los Griegos vayan a METEOR, así como sus IRIS-T en sus naves gringas (el IRIS-T ya está integrado en sus F-16), como lo están haciendo (o han hecho) los viles piratas ingleses (fuente). Así que sit back, and relax.

    Creo que las mismas preguntas tendríamos que hacernos nosotros en un futuro muy lejano...
    Uff... esas preguntas existenciales las dejamos para la siguiente generación.

    Hoy día las preguntas que hay que hacer es por qué michi seguimos tropezando con la misma piedra que nos impide tener aviones capaces y sostenibles volanda, y pilotos jugando pichanga en vez de surcar y proteger los cielos de Quiñones.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

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