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Thread: Mirage 2000 P/DP FAP

  1. #7649
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    Quote Originally Posted by german g View Post
    Hola guepard.
    Creo que a los mirage-2000 griegos les deben quedar unas 500 horas de vida tal como están.
    Con un limitado uso de 50 horas por año a Perú podrían servirles por 10 años.
    No creo que valga la pena, upgradearlos por el tremendo costo que ello implica, por tan poca vida útil que les queda.
    Se propone esta posibilidad, justamente por lo escaso de recursos de Perú en este momento. Perú necesita mínimo 12 ejemplares, con algunos repuestos mínimos y volarlos tal como están, 8 o 10 años nada mas, y quizás obtenerlos por 250 millones.

    Si Perú contara con recursos, claro que seria mejor ir por los 12 mirage-5 de catar, pero ya hablamos de 1000 millones.
    También con mil millones se podrían comprar 24 f-16 de stock del tío sam y pasarlos por upgrade, como indonesia y tener un avión de primer nivel por 20 años, que seria la mejor opción, sin lugar a dudas, y eliminar las cuatro lineas actuales, reduciendo costos de operación en forma brutal, pero se requiere la voluntad política y voluntad técnica de la fap, y en este momento no hay ninguna de las dos, tampoco tienen el dinero.

    Por todo eso, ya hay que pensar en lo mas extremo de barato. Quizás en dos años mejore la situación económicas de Perú, y puedan considerar una compra de segunda mano de mejor nivel.

    Bueno estimados
    Como saben en chile estamos de fiestas patrias, así que no podre escribir muy pronto( debido a los efectos etílicos, lo cuento aquí, pero con el compromiso, que no salga de acá). Pero los estaré leyendo desde el celular, creo que domingo estaré del vuelta ( siempre y cuando ya se me haya pasado el hachazo en la cabeza).
    Creo que dada la coyuntura económica y social es muy complicado por los próximos 10 años adquirir una plataforma "nueva", a mi modo de ver la FAP tiene que seguir el ejemplo Colombiano respecto a us Kfir, usando para nuestro caso el M2000 como plataforma de transición, en ese sentido invertir en las 12 plataformas para darles un uso intensivo (mínimo 120 horas anuales) por los próximos 15 años que es donde debería encajar el futuro caza de la FAP.
    No veo ningun drama en llevar al standar -05 si planeamos esa inversión para el próximo decenio, eso debería ser lo mínimo indispensable para la defensa aerea.

    Saludos

  2. #7650
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    Los colombianos tuvieron que comprar los Kfir y repotenciarlos hasta su nivel actual y ahora tienen un avión de excelentes características, nosotros ya tenemos un avión mucho más moderno que el Kfir y que repotenciado a su más alto nivel , cumpliría muy buen papel incluso por 20 años más , el no hacerlo demuestra no miopía hacia el futuro , si no incompetencia en gestionar los magros recursos del estado.

  3. #7651
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    Quote Originally Posted by sades View Post
    Los colombianos tuvieron que comprar los Kfir y repotenciarlos hasta su nivel actual y ahora tienen un avión de excelentes características, nosotros ya tenemos un avión mucho más moderno que el Kfir y que repotenciado a su más alto nivel , cumpliría muy buen papel incluso por 20 años más , el no hacerlo demuestra no miopía hacia el futuro , si no incompetencia en gestionar los magros recursos del estado.
    Tampoco es la panacea, ellos han gastado más que nosotros en comprar, equipar y armar sus Kfir, tienen ciertas capacidades tecnologicas interesantes, pero arrastran una plataforma vieja, poco fiable, que requiere de mucho mantenimiento y que resulta costosisima de sostener en servicio, IAI los tiene agarrados, o le pagan el multianual de mantenimiento o dejan de volar y si mal no recuerdo la proyeccion de vida que los israelies aseguraban vencia este 2020 o el 2021, por lo que nadie asegura que el modelo va a seguir volando despues de eso (con lo que la gran inversion realizada seria de aprovechamiento en pocos años dado que los equipos de Kfir -en su mayoria- no son transferibles a F-16 ni Mirage ni Gripen que podrían ser sus reemplazos). No se de donde sacas que el Kfir proyecta su vida util en la FAC por 20 años mas, por el contrario Colombia esta ya buscando su reemplazo y si bien ha extendido el multianual creo hasta el 2022 o 2023 no veo a nadie mencionando que ese sistema va a volar muchos años mas.

    Colombia tiene un presupuesto de defensa creo el triple del nuestro, sus inversiones e material en un mal año como este se miden en varios cientos de millones de dolares, mientras que las nuestras, contando que la mayoria son reparaciones, a las justas son decenas de millones al año, pese a esa ventaja no han podido consolidar una aviacion de caza en numero y en condicion de acuerdo a su billetera, los Kfir fueron un parche planteado en su momento, que ha tenido sus dificultades (3 accidentes en 18 meses, para de operaciones mas de 1 año a continuacion por problemas de motor, baja operatividad otro año hasta que se tuvieron suficientes motores overhauleados y si sumamos alli se fue la mitad del tiempo en servicio del Kfir modernizado en la FAC, la 2da mitad se ha sostenido a punta de un muy caro multianual de IAI) pero que ahora se aproxima a su fin, sinceramente no soy de los que piensan que fue la mejor inversion, creo yo pensaron seria "barato y facil" pero resulto caro y dificultoso, para obtener capacidades inferiores a las que pudieron obtener, con el mismo dinero, comprando naves surplus mas modernas como los F-16MLU europeos.

    El asunto que el camino colombiano es inviable aca por cuanto aca invierten monedas en el mantenimiento de los Mirage y MiG, no los millones que anualmente la FAC paga a IAI para soportar sus Kfir, si tuvieramos esos millones...otra seria la realidad.

    Cesar

  4. #7652
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    Cuando me refería a los 20 años que se le podían sacar , me refería a los mirage 2000 nuestros, son aviones muy poco volados y sus horas remanentes aún son muchas , valdría la pena actualizarlas y gastar esos 20 años más.

  5. #7653
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    Creo que hemos discutido que HOY el entrar en una modernización Mirage 2000-5(mk2) es cara y también es incierta, habida cuenta de que puede haber como upgrade futuro. 20 años en una plataforma es un egg de tiempo, sobretodo si alternativas como F16 y Gripen integran cosas hoy como AESA, entre otras. La alternativa ‘low cost’ de Mirage 2000-5P a base de kits ex-AdA prácticamente se cae con la noticia de la compra de Rafales para Grecia porque 12 de esos serán de stocks franceses : difícilmente se irían a desprender de sus Mirage 2000-5F y stock de repuestos porque tendrán que continuar volándolos. Aunque se puede siempre preguntar (asking is free).
    Entonces, el problema no es de hoy, es de hace 10 o más años de no despejar y priorizar el upgrade del Mirage 2000 por encima de todo el resto. El mismo problema tendremos mañana porque no hay decisión y se quiere seguir manteniendo apariencias con tal de ver un par de aviones haciendo piruetas de cuando en vez.

    Ahora, otra vez, el soporte es esencial y es el fabricante o representante autorizado quien puede hacerlo. Y hay distintos modelos desde llave en mano, soporte (stock cero) por el fabricante pero manto a cargo de personal de la institución, etc. La realidad es que necesitas contratar una u otra forma de soporte al fabricante, so pena de tener tus aviones parados y que la inversión no sirva de nada.

    Retornando al caso Colocho, los Kfir ahí ‘donde estan’ les han permitido tener presencia en aire gracias a AESA, mejora de Guerra electrónica, pods designadores, armas modernas; tener pilotos volando y entrenándose duro en vez de jugando pichanga. Es iluso pensar que se puede tener eso sin invertir. Si, pudieron ir por mejores capacidades (salvo AESA) con F16MLU, y ahora están buscando reemplazo en corto plazo. Pero no van a perder todo. El training y vuelo con sistemas modernos queda, lo que va a reducir la transición. Además algunos sistemas (pods designadores, de guerra electrónica ) y hasta armas (bombas guiada; y misiles AA si es Gripen elegido) pueden ser reutilizados. Eso es muchísimo más de lo que nosotros podríamos reutilizar.

    Saludos
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  6. #7654
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Creo que hemos discutido que HOY el entrar en una modernización Mirage 2000-5(mk2) es cara y también es incierta, habida cuenta de que puede haber como upgrade futuro. 20 años en una plataforma es un egg de tiempo, sobretodo si alternativas como F16 y Gripen integran cosas hoy como AESA, entre otras. La alternativa ‘low cost’ de Mirage 2000-5P a base de kits ex-AdA prácticamente se cae con la noticia de la compra de Rafales para Grecia porque 12 de esos serán de stocks franceses : difícilmente se irían a desprender de sus Mirage 2000-5F y stock de repuestos porque tendrán que continuar volándolos. Aunque se puede siempre preguntar (asking is free).
    Entonces, el problema no es de hoy, es de hace 10 o más años de no despejar y priorizar el upgrade del Mirage 2000 por encima de todo el resto. El mismo problema tendremos mañana porque no hay decisión y se quiere seguir manteniendo apariencias con tal de ver un par de aviones haciendo piruetas de cuando en vez.
    Eso de los Rafales griegos y que parte de ellos serian surplus franceses es el trascendido aunque no existe confirmación en ese detalle o el numero y/o si la transferencia es como stop-gap mientras fabrican los propios o definitiva, supongo -como dije antes- seran detalles que se confirmaran despues.

    Sobre los M2000-05F franceses, en general debe de observarse que a como están no van a volar mas, por mas que Francia venda todos sus Rafales, eso seria posible SOLO SI contratan una ampliacion de vida estructural para elevar en 1200 horas mas la vida de todos o parte de los ejemplares que tienen,mientras eso no suceda (cosa que se anunció hace años pero NO se ha concretado) esos M2000 siguen aproximandose al final de su vida util.

    Lamentablemente en el escenario actual, en el caos en el que estamos metidos, nada podria progresar en esa idea, y ya creo seria mas razonable que cualquier esfuerzo en ese sentido debería hacerse no con el actual gobierno, sino con aquel que lo reemplace en Julio del 2021, si para ese entonces Francia no ha hecho nada por extender la vida de todos sus 32 M-2000-05F remanentes entonces creo deberíamos nosotros proceder (obviamente todo correria 18 meses mas tarde de lo originalmente propuesto).

    Ahora, otra vez, el soporte es esencial y es el fabricante o representante autorizado quien puede hacerlo. Y hay distintos modelos desde llave en mano, soporte (stock cero) por el fabricante pero manto a cargo de personal de la institución, etc. La realidad es que necesitas contratar una u otra forma de soporte al fabricante, so pena de tener tus aviones parados y que la inversión no sirva de nada.
    Si, el soporte tercerizado completamente al fabricante creo yo es solo realizable por naciones arabes, carisimo, en especial si hablamos de productos franceses. sobre el "stock cero" es una alternativa que da buenos resultados pero que tambien se ha probado muy costosa para nuestro escenario y es mi opinion eso es inviable para cazas, a lo mucho naves de transporte justifican algo asi, queda entonces dos alternativas reales (para la aviacion de caza), o el soporte y gestion completamente local (como suele hacer la FAP, contratar individualmente cada trabajo, etc) o un soporte "con ayuda" foranea, simplificado las gestiones y unificando y asegurando ciertos trabajos/repuestos vitales para garantizar un minimo de operatividad, en el caso del Mirage esto ultimo es perfectamente posible dado que muchas de las contrataciones relacionadas a ese sistema son con POSTOR UNICO, creo yo esa es una alternativa, pero lo que se necesita con Mirage no es otra cosa que INVERTIR, si no vuela lo suficiente pasa porque la inversion no es ni la 3ra parte de lo aceptable, si esa inversion actual se fuera a un programa "stock cero" la resultante seria incluso peor porque es una alternativa mas costosa.

    Saludos

    Cesar

  7. #7655
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Eso de los Rafales griegos y que parte de ellos serian surplus franceses es el trascendido aunque no existe confirmación en ese detalle o el numero y/o si la transferencia es como stop-gap mientras fabrican los propios o definitiva, supongo -como dije antes- seran detalles que se confirmaran despues.
    Mitsotakis also said six of the 18 Dassault-made Rafale fighter jets Greece plans to purchase to beef up its air force will be new and the rest slightly used.

    Fuente: Reuters, https://www.reuters.com/article/us-g...-idUSKBN2640D4

    Sobre los M2000-05F franceses, en general debe de observarse que a como están no van a volar mas, por mas que Francia venda todos sus Rafales, eso seria posible SOLO SI contratan una ampliacion de vida estructural para elevar en 1200 horas mas la vida de todos o parte de los ejemplares que tienen,mientras eso no suceda (cosa que se anunció hace años pero NO se ha concretado) esos M2000 siguen aproximandose al final de su vida util. Lamentablemente en el escenario actual, en el caos en el que estamos metidos, nada podria progresar en esa idea, y ya creo seria mas razonable que cualquier esfuerzo en ese sentido debería hacerse no con el actual gobierno, sino con aquel que lo reemplace en Julio del 2021, si para ese entonces Francia no ha hecho nada por extender la vida de todos sus 32 M-2000-05F remanentes entonces creo deberíamos nosotros proceder (obviamente todo correria 18 meses mas tarde de lo originalmente propuesto).
    Según el artículo aparecido en Mayo 2020 en Airforces Magazine, son 20 Mirage 2000-5F activos en el Groupe de Chasse (GC) 1/2 Cigognes asignados a la Base Aérienne (BA) 116 de Luxeuil, 4 Mirage 2000-5F en Djibouti, y el resto están almacenados. También menciona que no hay equivalentes Mirage 2000-5F biplazas, y que los Mirage 2000-5F de la BA 116 deberán mantenerse operativos hasta que sean reemplazados por Rafales. Rafales que llegan con menor volumen a Francia porque la producción está para cumplir las exportaciones a Egipto y Grecia (6 nuevos) más los 12 Rafales menos de stock a ser transferidos a Grecia.

    Por lo tanto deberán estirar el chicle lo más posible con esos Mirage 2000-5F, lo que implica que no los van a dar de baja de manera acelerada y que no se van a desprender de stock de repuestos que era una de las formas de poder adquirir kits de upgrade a low cost.


    ...sobre el "stock cero" es una alternativa que da buenos resultados pero que tambien se ha probado muy costosa para nuestro escenario y es mi opinion eso es inviable para cazas, a lo mucho naves de transporte justifican algo asi, queda entonces dos alternativas reales (para la aviacion de caza), o el soporte y gestion completamente local (como suele hacer la FAP, contratar individualmente cada trabajo, etc) o un soporte "con ayuda" foranea, simplificado las gestiones y unificando y asegurando ciertos trabajos/repuestos vitales para garantizar un minimo de operatividad, en el caso del Mirage esto ultimo es perfectamente posible dado que muchas de las contrataciones relacionadas a ese sistema son con POSTOR UNICO, creo yo esa es una alternativa..
    El stock cero permite no tener que comprar y mantener un stock importante de elementos como motores, radares, aviónica extra. Todo depende cuántas horas al año deseas volar, y según eso vas por una u otra alternativa. Le asignas poco presupuesto al soporte y manto, y terminas con la misma problemática de hoy, así los lleves a Mirage 2000-5mk2.

    El punto es que si mantienes el sistema actual de sólo contratar anualmente o cuando necesitas, te demoras en que asignen el presupuesto, que la ACFFAA no cometa más de una burrada, que los contratos se demoren, etc. Todo eso en detrimento de tu operatividad. De ahí que contratos multianuales - con stock cero o parcial - necesitan ser la norma.

    Eso de contrato con postor único..he visto contratos que pedían 'especialistas' para reparar equipos y bancos de prueba para Mirage 2000, que no era necesariamente Dassault o fabricante de tal equipo.

    http://maquina-de-combate.com/blog/?p=57341

    pero lo que se necesita con Mirage no es otra cosa que INVERTIR, si no vuela lo suficiente pasa porque la inversion no es ni la 3ra parte de lo aceptable, si esa inversion actual se fuera a un programa "stock cero" la resultante seria incluso peor porque es una alternativa mas costosa.
    Costosa con respecto a lo que hemos gastado hasta ahora sí, costosa con respecto a todo lo que se malgasta en las FFAA y la FAP, con 4 bases de cazas con un mínimo de aviones volando, no tanto. Concentras tus Mirage o futuros aviones en una base o máximo 2, con todo lo que implica en reducción de mandos, personal, pensiones, chicheros y cutreros, y verás mejoras.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 18-09-2020 at 03:02 PM.
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  8. #7656
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    Retrasos por la crisis del Covid-19

    Perú y Dassault postergan la inspección de un Mirage 2000 de la Fuerza Aérea


    Cazas Mirage 2000 de la Fuerza Aérea del Perú. Foto: FAP


    20/09/2020 | Lima

    Peter Watson

    La Agencia de Compras de las Fuerzas Armadas (Acffaa) ha postergado, hasta el próximo 9 de octubre, la firma de contratos con el fabricante aeronáutico francés Dassault Aviation para la reparación de equipos y entrega de repuestos para la inspección de un caza Mirage 2000 de la Fuerza Aérea del Perú (FAP).

    La empresa Dassault Aviation solicitó a la Acffaa postergar la firma dichos acuerdos aludiendo dificultades administrativas para la remisión de la documentación correspondiente por la situación de emergencia mundial generada a raíz de la crisis de la pandemia del Covid-19. El Manual de Contrataciones en el Mercado Extranjero MAN-DPC-001 Versión 05 señala que las postergaciones de la firma de contratos siempre que sean solicitados por el postor en base a factor no atribuibles al mismo, por situaciones fortuitas o de fuerza mayor.

    Por su parte, la FAP sostuvo que es imprescindible disponer de los repuestos y accesorios de cazas Mirage 2000 para efectuar los trabajos señalados, que afectan directamente la operatividad de sus aviones de combate y que sería un perjuicio no conseguirlos.

    La Dirección de Ejecución de Contratos de la Acffaa aprobó la postergación solicitado por la compañía gala al señalar que Dassault Aviation es el único postor ya que es el fabricante original de los equipos, por lo que si no se suscribe contrato con la empresa francesa no se podrán conseguir los elementos solicitados, en perjuicio del instituto armado.




    https://www.infodefensa.com/latam/20...ge-fuerza.html

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