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Thread: proyecto naval 2025, creacion de buque propio construido en el SIMA

  1. #105
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    Hola Ian
    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Regresando al tema, en efecto Carlos, las Makassar son "casi civiles", de hecho no son mas que un Ro-Ro comercial con cubierta de vuelo y hangar;
    No te olvides, la gracia principal de un LPD, tienen dique. Y en este caso un dique para LCM pesados que permite el transporte de carga pesada.
    Quote Originally Posted by Ian View Post
    y, para ser francos, en ese sentido considero que no se necesita incorporar agregarles a estos LPDs la capacidad de transportar tanques,
    Pensaba igual que tu pero Incoming me hice ver que un buque se compra para los próximos 40 años y no sabes si en el futuro vas a querer la capacidad de desembarcar tanques.
    Quote Originally Posted by Ian View Post
    esa capacidad la podriamos implementar en un tercer buque, netamente logistico y de transporte, que reemplace al ex-Mollendo, y que sin tener que invertir en un LPD como la clase Galicia (que considero excesivo), bien podria complementar a las 2 Makassar y junto a un buen AOR (nuevo o de segunda) tendriamos una muy buena flota auxiliar; y pongo como ejemplo el siguiente buque:



    4300 toneladas, capacidad para llevar 600 tropas, 1,000 m³ para carga y/o 10 × 20-foot containers (e incluye grúa), 680 m² para vehículos, con una tripulación de 136 + 75 pasajeros, con una buena cubierta de vuelo (no hace falta hangar), y listo, se le agrega la capacidad de transportar blindados de mas tonelaje y se acabo el problema, todo esto sin tener que gastar en un buque mil-spec...
    El buque que estás proponiendo, no tiene dique ni puede desembarcar directamente a la playa o en alta mar, no estás resolviendo el problema de desembarcar tanques en la playa. En todo caso solo resuelve el traslado de tanques entre puertos, que para los fines prácticos serían solo los nuestros, para que quieres trasladarlos? Si los 2 ó 3 batallones de tanques, que se piensan adquirir, van a estar en el sur.

    En todo caso si quieres un buque logístico yo había propuesto este:



    Tiene rampa para desembarco directo en la playa o si el mar está tranquilo puedes desembarcar los 15 tanques (M1 Abrams) que carga, a los LCM pesados. Además de la rampa para Ro-Ro en la popa. Es un buque similares características: 4,266 toneladas, desembarcar en puerto 1,814 toneladas y/o 82 x 20-foot containers, 929 m² para vehículos, con una tripulación de 6 oficiales y 23 tripulantes. No tiene capacidad para llevar pasajeros, ni cubierta de vuelo y llevar tropa en el garaje no es la manera mas adecuada. Y este buque si debe estar construido con mil-spec...

    http://www.defensa.pe/showpost.php?p...&postcount=423
    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Porque -y lo digo nuevamente- el rol de la Marina de Guerra del Perú NO DEBE enfocarse en las capacidades de ayuda humanitaria, sino en ser DISUASIVA frente amenazas externas. En síntesis, ni un centavo fuera de lo necesario en capacidades no bélicas. Se que te encantan los diseños de cubierta corrida Carlos, pero en verdad no necesitamos eso.
    Ya sabemos que opinas del deber constitucional de las fuerzas armadas, ya lo vimos varías veces, pero si ves la realidad el gobierno también le está dando prioridad a ese tema. MGP: LPD Makassar, EP: Helicópteros nuevos, FAP: Aeronaves tácticas nuevas (Spartan). Aunque los dos últimos también con la intención de su uso en el VRAEM. LPD clase Galicia de cubierta corrida?

    http://www.defensa.pe/showpost.php?p...postcount=1783
    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Sobre el equipamiento de las Makassar nacionales, considero que el Oto de 76 a proa es excesivo, y que los Twin Forty de las bandas -si buen es cierto tenemos stock de estos, los de la Carvajal por ejemplo- tampoco son la solucion ideal al restar espacio a la superestructura (porque el sistema completo ocupa dos cubiertas), con el riesgo asociado en caso de impacto.
    Me parece que se está generalizando el uso del calibre de 76mm en las marinas del mundo. En el futuro se podrían modernizar con el paquete Strales y darle capacidad anti-misil. Además de tener capacidad de ataque a blancos en tierra mientras desembarca la carga. Los Twin Forty puede colocarse sobre la estructura de tal manera que no ocupe las cubiertas como en los clase Carvajal.
    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Considero una mejor configuración la instalación de un Twin Forty a proa, y 2 Bofors 40/70 monotubo en las bandas, estas piezas bien podrían de stock modernizadas o nuevas, como el Bofors Mk.4, precisamente desarrollado para ser tan efectivo como su predecesor (el Mk.3) pero aun menor costo (era un poco caro, la verdad):
    Comprar armamento nuevo? Para que? Si el Twin Forty puede cumplir casi la misma función, incluso los tenemos, yo hasta le colocaría 4.
    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Ya sean estas piezas o algún 40/70 modernizado (tenemos 4 piezas en la popa del Grau modernizables) en combinación con un buen radar de búsqueda aérea, que sea costo beneficio como el Scanter 6000, que ademas de proveer de un modo de guía para el aterrizaje para helicópteros (algo muy útil para nuestras LPDs) es capaz de vigilar el espacio aéreo cercano al buque (unos 30 kms me parece), siendo su especialidad la detección de blancos reducidos bajo condiciones climáticas dificiles, mas un sistema de control de tiro aceptable (que podria estar incluido en el C2) ya tenemos una buena capacidad de enfrentar el tipo de amenaza mas probable al que se tendría que enfrentar un buque como este: Asimétrica costera.
    Está bien que reutilicemos armamento pero los monotubos del Grau ya son obsoletos además tenemos los Twin Forty. Estandaricemos toda la flota con esas torretas. Un radar de navegación sería suficiente pero si vamos a querer utilizar los Strales como cañones anti-misil se tendría que instalar un radar como el Kronos.
    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Porque, seamos sinceros, un buque como las Makassar la tiene muy difícil frente a un ataque con SSMs... Y en ese sentido, el contar con piezas de 40mm capaces de emplear munición inteligente (4P) cubriendo cuando menos 270º del buque da mas seguridad que una "simple" pieza de 76mm a proa...
    Con 4 Twin Forty podríamos cubrir casi los 360º.

    Saludos

    CarlosC
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  2. #106
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    Esas lanchas son producidas por los mexicanos también, conocidas como Polaris y en su más moderna versión alcanzan los impresionantes 50 nudos!.



    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=-_a58TyA9OU

    Definitivamente, serían un gran aporte para nuestras futuras Makassars.

    Saludos cordiales,

    Eduh

  3. #107
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    Ian, agradezco tu respuesta. Ahora, le encuentro más sentido a tu anterior post.
    Por otro lado, lo que señala el forista CarlosC resulta también de mucho interés.
    Saludos.
    Devastador.
    "(...) estar preparado con tiempo para cualquier contingencia es la mayor de las virtudes."

  4. #108
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    CarlosC, Eduh, JRIVERA y demases, el tema esta continuando en el hilo del reemplazo a los LSTs:

    http://defensa.pe/showthread.php?t=262&page=55

    Saludos!
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

    https://deftech.wordpress.com/

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