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Thread: Equipamiento Antitanques

  1. #9
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    Realente creo que es un error decr que el ECH avansaria con profundidad si no se tiene finiquitada la etapa aerea del (muy hipotetico) conflicto, para que poner en riesgo a todo un excelente arsenal de tierra?.

    creo que es mas factible obtener superioridad aerea irremontable y luego en ese caso atacar por tierra, pero para ese entonces cualquier general (hasta un cabo) tiene claro que seguir una guerra sin apoyo aereo seria una real *********.

    pero bueno eso esta off topic..


    Creo que para peru argentina o bolivia es indudable que la mejor apuesta es por helicopteros multoproposito, y porque?, porque asi tendran mayor movilidad de fuerzas y porque a su vez tienen cobertura para su fuerzas de tierra, aunque siempre todo potencial conflicto sera ganado en el aire y no en tierra, si puede ser que en mar, pero eso seria el broche de oro al poderia maritimo y totalmente innecesario.

  2. #10
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    Cool estimado charlie ..cuestion de opinion.

    Disculpa Charlie ...bueno es cuestion de opiniones...los ecuatorianos no piensan asi ....y muchos analistas en politica exterior tambien lo afirman ..Ecuador gano un conflicto a nivel diplomatico ..ahora ..recien muchos años despues se sabe que a pesar de las perdidas sufridas por el ejercito y la fuerza aerea peruana nunca debio significar ni tener la trascendencia de conflicto perdido. Y habria que señalar una cosa ....tambien hubo el silencio complice de muchos sectores de las ffaa .
    La diplomacia peruana jamas a tenido una posicion de verdadera defensa sobre los intereses nacionales ..siempre cedio ante los gobiernos de turno.
    En fin...no pretendi salir del tema .

  3. #11
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    Quote Originally Posted by php View Post
    Disculpa Charlie ...bueno es cuestion de opiniones...los ecuatorianos no piensan asi ....y muchos analistas en politica exterior tambien lo afirman ..Ecuador gano un conflicto a nivel diplomatico ..ahora ..recien muchos años despues se sabe que a pesar de las perdidas sufridas por el ejercito y la fuerza aerea peruana nunca debio significar ni tener la trascendencia de conflicto perdido. Y habria que señalar una cosa ....tambien hubo el silencio complice de muchos sectores de las ffaa .
    La diplomacia peruana jamas a tenido una posicion de verdadera defensa sobre los intereses nacionales ..siempre cedio ante los gobiernos de turno.
    En fin...no pretendi salir del tema .
    Antes que nada me disculpo con los adminstradores y con los demás foristas por continuar con el off-topic así que seré breve con la intención de cerrarlo.

    Estimado Sr. Forista PHP:

    No entiendo el argumento por el que menciona que nuestros vecinos Ecuatorianos pueden haber obtenido una victoria diplomática. A todas luces, el objetivo políticos de nuestro vecino (acceso soberano a la Amazonía) no se cumplió y más aún, ante la comunidad internacional se ratificó la posición peruana. Desde ese punto de vista: ¿de qué logro diplomático hablamos?

    Por mi trabajo y experiencia profesional he tenido muchas veces contactos con colegas del país del norte y recuerdo claramente una conversación con un diplomático del Ecuador en la que se mencionó que dadas las condiciones de ese momento histórico (Control Peruano del territorio en disputa y respaldo internacional a la tesis peruana), lo único aceptable para Ecuador era al menos alguna forma de reconocimiento simbólico, ya que obviamente ningún gobierno Ecuatoriano firmaría un acuerdo en el que se reconoce una derrota política manifiesta y contraria no sólo a la tesis sostenida largamente por ellos sino a la versión de los medios en la cual el conflicto armado fue ganado por ellos.

    Viendo el tema desde la óptica del largo plazo, mi humilde opinión es que ambas partes ganamos muchísimo, toda vez que tenemos zanjado por fin un tema que sólo servia para debilitarnos mutuamente y alejarnos de la agenda común que debiéramos tener. Afortunadamente ya no tenemos a nuestros jóvenes (Peruanos y Ecuatorianos) preparandose para conflictos entre nosotros y podemos destinar mayores recursos a otros objetivos prioritarios como son la lucha contra la pobreza y el subdesarrollo.

    Si me preguntan, como peruano, si valió la pena esa entrega simbólica: me parece que indudablemente sí. Más allá del tema de que no es territorio soberano, me parece que valió infinitamente el esfuerzo porque nuestros hijos no tendrán ya que correr el riesgo de derramar su sangre en guerras fraticidas y ambas partes sientieron que el acuerdo respetaba el honor de cada uno.

    Nuevamente, mis disculpas a todos por el off-topic.

    Saludos Cordiales,

    CC8 (ACT)

  4. #12
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    Ecuador gano la guerra diplomatica ya que Mundialmente se cree que Ecuador ganó esa guerra...obviamente los informados saben que no....pero son los menos.

    a eso se refieren los Ecuatorianos, al lograr que los demas países crean que ellos le ganaron a un enemigo superior, cuando tecnicamente eso no fue asi.

    saludos
    Algunos piensan que somos mejores que el vecino, que somos más fuertes,audaces, inteligentes, avanzados, desarrollados y que gracias a nuestra capacidad SUPREMA, INSUPERABLE, RADICAL, DIVINA, ILUSTRE, IMPARABLE nos acercamos al primer mundo....

    dados estos datos, urjo a mis compatriotas a orar por nuestro salvador y el que hizo todo nuestro avance posible...

    OREMOS A SANTA MARIA DEL COBRE!!!!!!

  5. #13
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    Quote Originally Posted by Evil_Morgoth View Post
    Ecuador gano la guerra diplomatica ya que Mundialmente se cree que Ecuador ganó esa guerra
    Mediática será, mas no diplomática

    Tampoco pudieron haber ganado en el plano diplomático pues finalmente se ratificó el Protocolo de Paz, Amistad y Límites y se terminó de demarcar la frontera tal cual.

  6. #14
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    Quote Originally Posted by Evil_Morgoth View Post
    Ecuador gano la guerra diplomatica ya que Mundialmente se cree que Ecuador ganó esa guerra...obviamente los informados saben que no....pero son los menos.

    a eso se refieren los Ecuatorianos, al lograr que los demas países crean que ellos le ganaron a un enemigo superior, cuando tecnicamente eso no fue asi.

    saludos
    Amigo chileno, Ecuador no gano nada, pues ganar quiere decir optener algo, si es asi, quien gano somos nosotros quienes si sellamos la paz gracias al esfuerzo de los militares y diplomaticos peruanos, ecuador solo hizo el ridiculo junto a uds, los chilenos pues se vio que chile como pais mediador le vendio municion y armas a ecuador en pleno conflicto es mas uds, por respeto a los militares caidos deben de estar callados x que un pais garante no hace eso,,segun mi modo de pensar los chilenos se dieron cuenta del poder de reaccion de las FFAA.,peruanas, que si bien es cierto no estabamos armados como debiamos haber estado, supimos salir de este problema a cuesta de las vidas de nuestros soldados y otros, demostrandoles a todos que somos fuertes siempre (mas aun en una zona tan agreste de la serva virgen que es muy dificil su acceso ) honor y valor al soldado peruano caido que sirvio para sellar la paz en esa zona de conflicto y esperemos que siga asi, solo falta el sur.....todo a tu tiempo y con paciencia,,,

  7. #15
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    Quote Originally Posted by carlos View Post
    Amigo chileno, Ecuador no gano nada, pues ganar quiere decir optener algo, si es asi, quien gano somos nosotros quienes si sellamos la paz gracias al esfuerzo de los militares y diplomaticos peruanos, ecuador solo hizo el ridiculo junto a uds, los chilenos pues se vio que chile como pais mediador le vendio municion y armas a ecuador en pleno conflicto es mas uds, por respeto a los militares caidos deben de estar callados x que un pais garante no hace eso,,segun mi modo de pensar los chilenos se dieron cuenta del poder de reaccion de las FFAA.,peruanas, que si bien es cierto no estabamos armados como debiamos haber estado, supimos salir de este problema a cuesta de las vidas de nuestros soldados y otros, demostrandoles a todos que somos fuertes siempre (mas aun en una zona tan agreste de la serva virgen que es muy dificil su acceso ) honor y valor al soldado peruano caido que sirvio para sellar la paz en esa zona de conflicto y esperemos que siga asi, solo falta el sur.....todo a tu tiempo y con paciencia,,,

    carlos..... no entendiste a lo que voy.....ellos ganaron la guerra "mediatica" (que en estos tiempos es parte de la diplomacia). La gente informada sabe que eso no fue así, que no pudieron usar sus Mirage etc etc...... pero esos son los menos.

    Preguntale a cualquir extranjero sobre ese conflicto.... te diran que Ecuador gano esa guerra y ante un enemigo superior..... y seguramente no tienen idea sobre la firma del tratado y las pretensiones de las partes etc.

    respecto al poder de reaccion de sus FFAA y de que "nos dimos cuenta", dejame decirte que eso no es así....es lo que se espera de cualquier FFAA medianamente profesional...un poder de reaccion mínimo y el tener la capacidad de defender su suelo....no sorprendieron a nadie..porque es lo que se espera de uds o cualquier otro país.

    lo del honor y gloria al soldado peruano y bla bla bla es cosa tuya.... cumplieron con su deber, como deberían hacerlo todas las FFAA del mundo.
    saludos
    Algunos piensan que somos mejores que el vecino, que somos más fuertes,audaces, inteligentes, avanzados, desarrollados y que gracias a nuestra capacidad SUPREMA, INSUPERABLE, RADICAL, DIVINA, ILUSTRE, IMPARABLE nos acercamos al primer mundo....

    dados estos datos, urjo a mis compatriotas a orar por nuestro salvador y el que hizo todo nuestro avance posible...

    OREMOS A SANTA MARIA DEL COBRE!!!!!!

  8. #16

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    Quote Originally Posted by Evil_Morgoth View Post
    carlos..... no entendiste a lo que voy.....ellos ganaron la guerra "mediatica" (que en estos tiempos es parte de la diplomacia). La gente informada sabe que eso no fue así, que no pudieron usar sus Mirage etc etc...... pero esos son los menos.

    Preguntale a cualquir extranjero sobre ese conflicto.... te diran que Ecuador gano esa guerra y ante un enemigo superior..... y seguramente no tienen idea sobre la firma del tratado y las pretensiones de las partes etc.

    respecto al poder de reaccion de sus FFAA y de que "nos dimos cuenta", dejame decirte que eso no es así....es lo que se espera de cualquier FFAA medianamente profesional...un poder de reaccion mínimo y el tener la capacidad de defender su suelo....no sorprendieron a nadie..porque es lo que se espera de uds o cualquier otro país.

    lo del honor y gloria al soldado peruano y bla bla bla es cosa tuya.... cumplieron con su deber, como deberían hacerlo todas las FFAA del mundo.
    saludos
    1.-Ecuador ganó un inutil premio consuelo ( un kilometro cuadrado de terreno que ellos han declarado ecuatoriano toda la vida ) reconocido por ellos mismos AHORA como territorio peruano ( si alguien nace en Tihuinsa es peruano ) y bajo las leyes peruanas ( es decir que si un delincuente en flagrante delito se ocultara en ese lugar las fuerzas peruanas podrían entrar a capturarlo, otro tanto ocurriria si los ecuatorianos intentaran entrar con armas a rendir homenaje a sus muertos )
    2.-La tesis ecuatoriana por la que tanto andaban metiendo gente subrepticiamente en la selva declaraba que ellos tenían una salida SOBERANA al marañon-Amazonas ( rio que nadie sabe cual es porque son rios completamente distintos para todo el mundo menos para los ecuatorianos ) la tesis ecuatoriana fue definitivamente declarada FALSA por lo tanto puedes revisar el mapa del oficial del Perú antes de 1995 y después ( intacto ) con el ecuatoriano ( 200 kilometros cuadrados menos ) NUNCA MAS HEMOS TENIDO CHOQUES ARMADOS CON ECUADOR.
    3.-La calamitosa situación de la fuerza aerea peruana en la epoca del conflicto del Cenepa es ampliamente conocida, Mirage 2000 sin artillería ni misiles, Obsoletos Sukhois sin radares de alerta temprana antimisil, y jurasicos camberras, contra una FAE mantenida al día mediante un canon del petroleo previsor, los Mirages F-1 y los Kfirs estaban con toda su misileria a punto, ni que decir de sus sistemas de misileria antiaerea y la radarizacion de toda la zona y el empleo de por lo menos un avión sin tripulación que vigilaban de noche las pocisiones peruanas como vectores de gruesa artilleria reactiva y de gran calibre que los peruanos no podían llevar porque no tenian acceso por tierra al teatro de operaciones. De que superioridad peruana hablas ?? El EP solo tenía acceso por aire y podía llevar apenas cañones sin retroceso, morteros y algunos 105 mm. El resto simplemente no se podía llevar.
    4.- Que lo sepa el mundo o tu nos importa muy poco, ellos pueden quedarse con su historia chapurrera, sus dias de la aviación, su "victoria" de papel y sus marchas por su premio consuelo. Nosotros nos quedamos con 200 mil kilometros cuadrados de territorio que ellos procalmaban OFICIALMENTE como propio.
    Entonces, quien fue el que venció realmente en el Cenepa ??
    Lucho
    Nemo nos impune lassesit ( nadie nos ofende impunemente )

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