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Thread: Italia paga reparaciones por abusos coloniales a Libia

  1. #1
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    Default Italia paga reparaciones por abusos coloniales a Libia

    Saludos

    In an unprecedented act of contrition by a former European colonial power, Italy has formally apologized for its past injustices during its 30-year reign in Libya early last century, and agreed to pay $5 billion in reparations to Tripoli. Gaddafi promptly declared Aug 30 - the day the deal was inked in - Libyan-Italian Friendship Day.


    El texto completo:

    http://http://news.yahoo.com/s/time/...rationstolibya

    Ocurrido esto, ¿serán otros paises ex colonias activos en emprender acciones de reparacíón por cientos de años de abusos?

    Espero sus opiniones


    Veltro
    Never discuss with stupid people, they`ll drag you to their own level and beat you with experience.

    http://alasandinas.wordpress.com/

  2. #2
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    Quote Originally Posted by Veltro_28 View Post
    Saludos

    In an unprecedented act of contrition by a former European colonial power, Italy has formally apologized for its past injustices during its 30-year reign in Libya early last century, and agreed to pay $5 billion in reparations to Tripoli. Gaddafi promptly declared Aug 30 - the day the deal was inked in - Libyan-Italian Friendship Day.


    El texto completo:

    http://http://news.yahoo.com/s/time/...rationstolibya

    Ocurrido esto, ¿serán otros paises ex colonias activos en emprender acciones de reparacíón por cientos de años de abusos?

    Espero sus opiniones


    Veltro
    que interesante, y pensar que fue por un período de sólo 30 años.

    ¿cuanto pagaría españa?

    saludos
    Algunos piensan que somos mejores que el vecino, que somos más fuertes,audaces, inteligentes, avanzados, desarrollados y que gracias a nuestra capacidad SUPREMA, INSUPERABLE, RADICAL, DIVINA, ILUSTRE, IMPARABLE nos acercamos al primer mundo....

    dados estos datos, urjo a mis compatriotas a orar por nuestro salvador y el que hizo todo nuestro avance posible...

    OREMOS A SANTA MARIA DEL COBRE!!!!!!

  3. #3
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    Quote Originally Posted by Evil_Morgoth View Post
    que interesante, y pensar que fue por un período de sólo 30 años.

    ¿cuanto pagaría españa?

    saludos
    Deberíamos cobrarle a España por todo el oro y la plata robada durante la colonia que irónicamente adornan las bellas iglesias católicas de la península.

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Piscosour View Post
    Deberíamos cobrarle a España por todo el oro y la plata robada durante la colonia que irónicamente adornan las bellas iglesias católicas de la península.
    ¿Cómo que "robada"? Si nosotros éramos parte del Reino de España por aquel entonces.

    Y España dejó mucho también, entonces deberíamos vaciar las pinacotecas y conventos y "devolver" los cuadros de Zurbarán, los retablos de Pedro de Noguera, los exquisitos tallados en madera de Juan Martínez Montañés, etc. etc. etc. Digamos, hacer una especie de intercambio de tarjetas del álbum del Mundial.
    Last edited by Invitado; 12-09-2008 at 07:54 PM.

  5. #5

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    ¿Cómo que "robada"? Si nosotros éramos parte del Reino de España por aquel entonces.

    Y España dejó mucho también, entonces deberíamos vaciar las pinacotecas y conventos y "devolver" los cuadros de Zurbarán, los retablos de Pedro de Noguera, los exquisitos tallados en madera de Juan Martínez Montañés, etc. etc. etc. Digamos, hacer una especie de intercambio de tarjetas del álbum del Mundial.
    Estimado Fulcrum, yo también no creo que debemos cobrarlo. Pero existe un asunto moral. Las ruinas existentes en la mayoría del país y otros, en gran parte fueron destruidos por la conquista. La mayor riqueza barroca a la que haces mención, en su mayoría es realizada por indios que aprendieron las artes de una manera tan rápida que los españoles se asombraron (Leer dos Tomos que realizó el BCP en este tema, "El Arte Barroco I y II").
    No debemos pedir que nos devuelvan el oro, pero tampoco podemos decir que ahí quedó la cosa. Existe un daño moral histórico, del cual España se ha hecho de la vista gorda, salvo una que otra pequeñez en algunas iglesias. Nota que lo de la Catedral fue la Telefónica, y no el gobierno español.
    También debo aclarar que muchos huaqueros e ignorantes han destruido parte del patrimonio del país. Y esa es la culpa del gobierno, el INC en parte, pero con ese presupuesto no pueden.

    Saludos.

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Piscosour View Post
    Deberíamos cobrarle a España por todo el oro y la plata robada durante la colonia que irónicamente adornan las bellas iglesias católicas de la península.
    Y no solo eso, también deberíamos dejar de hablar español, demoler todas las iglesias y prohibir el catolicismo, devolver a europa las cepas de uva que cultivamos y dejar de hacer pisco, cobrar un impuesto a todos los paises del mundo que siembran papas, hacer exámen de ADN a todos los peruanos y mandar de regreso a la madre patria a los que tengan mas del 50% de sangre española, pedir la devolución de huascar con una disculpa pública de todo el pueblo chileno, finalmente y en retribución con los españoles por pagar tamaña deuda histórica los podríamos asesorar para que cobren a los árabes por el tiempo en que ocuparon parte de su país.

    Saludos,

    Paul

  7. #7
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    Entonces hay que comenzar por ajustar cuentas con los Incas que sometieron a cuanto peloduro se les cruzó por el camino, por mencionar el último periodo de dominación del indio sobre el indio antes de la llegada de los españoles.

    La mayor riqueza barroca a la que haces mención, en su mayoría es realizada por indios que aprendieron las artes de una manera tan rápida que los españoles se asombraron (Leer dos Tomos que realizó el BCP en este tema, "El Arte Barroco I y II").
    No solo por indios, por mestizos - y enfatizo el componente hispano aquí pues las obras del Barroco en el Perú son el símbolo más notable de la unión de dos culturas en las que se combina la teología cristiana con el simbolismo andino.

    Pretender comenzar a exigir "reparaciones" por la Conquista sería comenzar a cuestionar y poner en entredicho, diría yo, más de la mitad de lo que somos hoy y transformar ese legado en un precedente vergonzante y del cual deberíamos sentirnos ofendidos y eso es algo que por lo menos yo no estoy dispuesto a hacer, pues si bien es cierto que la Conquista de las Américas trajo mucho de negativo a estas tierras, comparativamente hablando a lo que ya había - de negativo, me refiero - la diferencia no resulta ser tan abismal; los españoles no inventaron la rueda en cuanto a organización del territorio y manejo de recursos: pragmáticos ellos tomaron los principios de la administracion incaica de manejo de recursos y reubicación de fuerza laboral y le pusieron otro nombre, simplemente... con la diferencia de que había un marco legal que prohibía la esclavitud de los indios y una discusión humanitaria en torno a los derechos humanos que data desde el momento mismo de la Conquista... pero lo que se trajo de Europa y la mezcla de ello con lo que ya existía en las Américas contribuyó a poner a este territorio en el mapa y a transformarlo en una potencia a nivel mundial que nunca en su historia previa pudo llegar a ser.

    Y es que los discursos victimistas hablan mucho de los que los españoles "nos quitaron" pero omiten lo mucho que el Virreynato del Perú le dio al mundo y lo que los españoles trajeron a estas tierras; este territorio fue un foco de cultura y desarrollo a la par con las más avanzadas sociedades europeas, creador y productor de cultura en la música, las artes plásticas, la arquitectura, las ciencias; en el Perú se escribía música sacra y música barroca que era interpretada en Europa, se escribieron óperas en quechua... el mismo quechua surgió como idioma propiamente tal con una gramática y una escritura en América gracias a la Universidad de San Marcos y como idioma, es más antiguo que el inglés pues el quechua tuvo gramática antes que el inglés. Al Perú llegaron colecciones notables de algunos de los más grandes artistas del Siglo de Oro, el urbanismo en las Américas marcó historia pues por primera vez se pudo aplicar en territorio virgen los conceptos de los maestros del Renacimiento sobre la "ciudad ideal" que en las ciudades medievales europeas resultaba imposible comprobar. Como ya mencioné, a raíz de la Conquista se entablaron discusiones pioneras sobre los derechos humanos comenzando por el Testamento de Isabel la Católica y pasando por las Leyes Nuevas de Indias de Carlos V, en fin... Quién con un mínimo de honestidad puede negar que gracias a la Conquista, este territorio fue más grande que nunca en su historia, fuimos una verdadera potencia mundial más allá de las fronteras del continente y es más: la mezcla de lo español con lo indígena es lo que nos hace lo que somos hoy y como bien dice Paul, las cosas que hoy nos enorgullecen - como el pisco, la comida criolla, los bailes, danzas, la arquitectura del período que ha transformado ciudades como Lima y Arequipa en Patrimonios Culturales de la Humanidad, nuestras propias costumbres - son producto de esa mixtura única y me niego rotundamente a sentirme avergonzado o pedir reparaciones por ello ¿Que hubo excesos y abusos? Por supuesto que sí, mas no creo que fuese diferente de lo que ya había en estas tierras donde desde ya y siglos antes de la llegada de los europeos, los indígenas se mataban entre ellos y sometían a sus pares.

    Pretender comparar el colonialismo fascista italiano en Libia - tema que nos reune en este topic - con la conquista de las Américas y el Virreynato del Perú es un despropósito, un sinsentido, una injusticia y yo diría, un insulto a más de 4 siglos de historia, desde la Conquista hasta el día de hoy, que nos han definido como país y como nación más que cualquier otro periodo por el que haya atravesado este territorio que hoy llamamos "Perú".

    PD: por cierto y hablando del patrimonio barroco... Zurbarán (de quien el Perú ostenta la mayor colección de obras de dicho artista juntas en el mundo, ni siquiera el museo del Prado tiene tantos Zurbaranes como tenemos nosotros), Martínez Montañés (maestro escultor en madera cuya obra se encuentra casi exclusivamente en el Perú) o el maestro flamenco Pieter Paul Rubens, de cuyo taller existe una enorme colección en el convento dominico de Lima y en otras iglesias... ¡eran europeos! Qué hacemos, ¿devolvemos todo eso también? Digo, para que el intercambio sea medianamente justo. Desmontamos la sillería del coro de la Catedral, obra del español Pedro de Noguera, y la mandamos a Sevilla. Digo, si vamos a exigir reparaciones por lo que "nos quitaron" (dicho sea de paso, ¿a quién le quitaron? ¿Somos hoy incas, aborígenes, etc. etc. acaso?) los europeos, siendo medianamente justos también deberíamos devolver lo que por obra de ellos llegó al Perú, ¿cierto?

    Y dicho sea de paso, deberíamos cometer suicidio en masa pues lo que somos hoy, lo somos en buena parte gracias a la conquista y colonización española de las Américas.
    Last edited by Invitado; 12-09-2008 at 10:37 PM.

  8. #8

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    No solo por indios, por mestizos - y enfatizo el componente hispano aquí pues las obras del Barroco en el Perú son el símbolo más notable de la unión de dos culturas en las que se combina la teología cristiana con el simbolismo andino.
    El barroco peruano es de una riqueza increible y grandiosa que poco se promociona en el país, pero es conocida en el extranjero.
    El arte barroco peruano principalmente fue indio, más que mestizo. De ahí lo anónimo de su obra. Me acuerdo mucho cuando trabajé como parte del proyecto del BCP. Buena experiencia.

    Menciono que existe un daño moral histórico, pues el beneficiario de ese daño no fue el Perú, pues no existía como república sino España. Y esa reparación "arqueológica" debería ser apoyada por ellos, y nadie se los reclama ni se los va a reclamar.

    Fulcrum, el Perú ostenta una de las cinco culturas más antiguas del mundo. El desarrollo en la costa peruana es tan antigua como Egipto y la India, sólo los Sumerios son un poco más antiguos. Ya en ese entonces había plazas circulares y construcciones antisísmicas en el antiguo Perú. Lástima que el estado no de prioridad a nuestra riqueza arqueológica como debe. Ni siquiera los gobiernos regionales que tienen más de lo que gastan.

    El problema de España es que se olvidó de sus ex-colonias. No debería merecer el nombre de madre patria, que en todo caso sería mala madre

    Saludos.

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