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Thread: A-12 São Paulo, o Porta-aviões Brasileiro

  1. #89
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    Hola,




    - modernización total del São Paulo, con reparos en todas sus calderas, turbinas, sustituición de turbo-generadores, revisión del aparello de parada y catapulta, sustitución de TODA tubulación del mismo, para que no ocurra nunca más acidentes como el ocurrido en la cocina, donde han sido muertos 2 marinos, instalación de equipos ESM, de misiles AA, etc. Por este motivo el mismo no navega hoy, y no por incapacidad brasileña, pero volverá em agosto, nuevo.


    La modernizacion del A-12 ya se hizo, el problema ahora és la vibracion de un eje.


    Que me perdonen la opinión, pero los Rafale F-1 son mejores aviones caza que cualquiera en uso hoy dia en America del Sur.


    El mejor caza actualmente en Sur America és el SU-30 Mk2, se equipara al Rafale.


    Saludos.

  2. #90
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    Hola,


    Es de conocimiento que la MB no ha informado nada a respecto de compra de nuevos cazas para el A-12, pero como es un asunto bastante discutido si podrian o no operar Rafales en el A-12, pongo abajo algunas estimativas sobre en Rafale operando en en A-12 de forma a tenermos una orientacion mas soportada.


    Datos del A-12.

    Catapulta delantera empuje: asta 20 tn.
    Catapulta lateral (trasera): asta 15 tn.

    ----------------------------------------------------------------

    Datos del Rafale M

    Peso vacio : 10.000 Kg
    Peso maximo para alzar vuelo : 22.200 Kg.
    Numero maximo de puntos de fixación externos (Rafale M) : 13
    Numero maximo de los 13 puntos que se puede utilizar para tanques de combustible: 5
    Alcance maximo : mas de 1852 Km
    Carga maxima externa: 9.500 Kg
    Capacidad maxima de combustible interno: 4.700 Kg
    Capacidad maxima de combustible externo : 7.500 Kg (5 tanques en 5 puntos de los 13 con 1.500 Kg cada)

    *********Razon calculada de combustible / Km = 12.200 / 1.852 = 6,58
    *********Peso del Rafale con combustible interno = 10.000+4700 = 14.700 Kg
    *********Peso maximo para desplegar en el A-12 = 20.000 Kg

    ------------------------------------------------------------------


    Datos de peso de misiles

    Aire-Aire

    Mica : 112 Kg
    R-550 Magic : 89 Kg
    Derby : 118 Kg
    AIM 120 Amraam : 152 kg
    MAA-1B : 88 Kg
    AIM-9 : 91 Kg

    Aire-Superficie

    AS30L : 520 Kg
    AH-64 Apache : 1230 Kg
    AGM-65 Maveric : 206 a 302 Kg

    Aire-Mar

    Exocet AM-39 : 670 Kg
    AGM-119B Penguin 3 : 370 Kg
    AGM-84 Harpoon : 519 Kg

    Anti-Radar

    MAR-1 : 274 Kg


    -------------------------------------------------------------------

    a)Rafales en mision de interceptacion ( 8 misiles)

    - Con 8 Mica = 14.700 + (8x112)=14.820 sobra (20.000-14.820)=5.180 Kg (4 tanques 1500 Kg cada)
    Combustible total = 4.700+5180=9.880 Kg
    Alcance = 9.880/6,58 = 1.501,51 Km sin Revo

    b)Rafales en mision anti buque (6 misiles)

    - Con 2 AGM-119 + 4 Mica = 14.700 + (2x370)+(4x112)=15.888 Kg sobra (20.000-15.888 ) = 4.112 Kg (3 tanques de 1500 Kg cada)
    Combustible total = 4.700+4.112=8.812 Kg
    Alcance = 8.812/6,58=1.339 Km sin Revo

    - Con 2 AM-39 + 4 Mica = 14.700 + (2x670)+(4x112)=16.488 Kg sobra (20.000-16.488 ) = 3.512 Kg (3 tanques de 1500 Kg cada)
    Combustible total = 4.700+3.512=8.212 Kg
    Alcance= 8.212/6,58=1.248 Km sin Revo


    c)Rafales con mision anti radar (anti buque o anti superficie)

    - Con 2 MAR-1 + 4 Mica = 14.700 + (2x274)+(4x112)=15.472 Kg sobra (20.000-15.472)=4.528 Kg
    (3 tanques de 1500 Kg cada con 4.500 Kg)
    Combustible total = 4.700+4.500=9.200 Kg
    Alcance=9.200/6,58=1.398 Km sin Revo

    d)Rafales con mision de bombardeo terrestre

    - Con 2 Mica + 2 Maveric + 2 bombas de 250 Kg + 2 bombas de 500 Kg=14.700+2224=16.924 Kg
    (2 tanques de 1500 Kg cada llenos)
    Combustible total = 4.700+3.000=7.700 Kg
    Alcance=7.700/6,58=1.170 Km sin Revo


    Un Harrier II tiene un alcance de 1.000 Km.


    Saludos.
    Last edited by 2demaio; 21-04-2009 at 11:53 AM.

  3. #91
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    Quote Originally Posted by 2demaio View Post
    Hola,




    - modernización total del São Paulo, con reparos en todas sus calderas, turbinas, sustituición de turbo-generadores, revisión del aparello de parada y catapulta, sustitución de TODA tubulación del mismo, para que no ocurra nunca más acidentes como el ocurrido en la cocina, donde han sido muertos 2 marinos, instalación de equipos ESM, de misiles AA, etc. Por este motivo el mismo no navega hoy, y no por incapacidad brasileña, pero volverá em agosto, nuevo.


    La modernizacion del A-12 ya se hizo, el problema ahora és la vibracion de un eje.
    Este problema está sanado, desde que saliu de dique seco y cambió el eje.

    Que me perdonen la opinión, pero los Rafale F-1 son mejores aviones caza que cualquiera en uso hoy dia en America del Sur.


    El mejor caza actualmente en Sur America és el SU-30 Mk2, se equipara al Rafale.
    Cuanto a eso mantengo mi OPINIÓN. Para un dato fundamentado, que nuestro compañero Loco se pronuncie. Su palabra basta para mi.

    Saludos.
    Seja bem-vindo ao fórum.

  4. #92
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    Reitero la bienvenida!! Y excelente post por cierto, deja bastante claro el tema del Rafale en el A-12, y todo parece indicar que tanto la Marinha como la FAB estan mas que interesados en el "Omnirole Fighter" de Dassault.

    Por cierto amigo Marino, en lo que respecta a los A-4, creo que si convendría el cambio de motores, puesto que si bien es cierto en un futuro contaran con un caza como el Rafale o equivalente para darle un buen brazo al A-12, el A-4 modernizado sera un medio versátil (y económico) que vería mejoradas sus capacidades con el F404.

    Preocupante el problema de la vibracion del eje del portaaviones, esto podria obligar a reemplazarlo, y eso no es barato, aunque si podria resultar conveniente.

    En fin, veremos.

    Saludos y bienvenido 2demaio!

  5. #93
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    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Reitero la bienvenida!! Y excelente post por cierto, deja bastante claro el tema del Rafale en el A-12, y todo parece indicar que tanto la Marinha como la FAB estan mas que interesados en el "Omnirole Fighter" de Dassault.

    Por cierto amigo Marino, en lo que respecta a los A-4, creo que si convendría el cambio de motores, puesto que si bien es cierto en un futuro contaran con un caza como el Rafale o equivalente para darle un buen brazo al A-12, el A-4 modernizado sera un medio versátil (y económico) que vería mejoradas sus capacidades con el F404.

    Preocupante el problema de la vibracion del eje del portaaviones, esto podria obligar a reemplazarlo, y eso no es barato, aunque si podria resultar conveniente.

    En fin, veremos.

    Saludos y bienvenido 2demaio!
    Estimado Ian
    No hay más ninguno problema de vibración en el eje. Esto ha sido constatado en una prueba de mar al início del año.
    El buque entró en dique seco, cambió el eje, y en las pruebas atracado ya no presenta problema alguno.
    Con la nueva entrada a dique, atrasando la programación inicial, otros servicios se aprovecharan para seren iniciados.
    La nueva previsión para retorno del SP al mar es agosto.
    Los motores del A-4 no serán cambiados, pues en la modernización la MB firmó un contracto con Embraer para que ella actue como CLS (Contractor Logistic Support) de todo avión, incluso los motores, que están todos siendo revisados por los israelis.
    Fuerte abrazo

  6. #94
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    Thumbs up Brasil continúa en la senda de la modernización de sus fuerzas...

    Indra dotará de comunicaciones vía satélite a submarinos y fragatas de Alemania y al portaaviones brasileño


    01/10/2009 (Infodefensa.com) Madrid - La empresa española Indra se ha adjudicado varios contratos para proveer de sistemas de comunicaciones por satélite de última generación para submarinos U-212 y fragatas F-122 de la Armada Alemana y para la red de comunicaciones militar del Ministerio de Defensa de Brasil y su portaaviones por un monto total de más de seis millones de euros. Los sistemas están basados en los desarrollos realizados para los submarinos S-70 de la Armada española.

    Respecto a los dos submarinos alemanes, contarán con un sistema capaz de trasmitir vía satélite, voz y datos, a profundidad de periscopio (unos 14 metros) y una velocidad de 128 KB por segundo en banda X militar. Esta frecuencia se reserva a satélites gubernamentales, lo que garantiza una mayor disponibilidad de las comunicaciones y confidencialidad que ofrecen redes comerciales.

    Hasta ahora, los pocos sumergibles que disponían de la posibilidad de transmisión por satélite en banda X, lo hacían a muy baja velocidad. El gran salto de capacidad del sistema de Indra les permite ahora reducir el tiempo necesario para transmitir información y recibir órdenes. De este modo, permanecen menos tiempo en superficie y se mejora también la coordinación con el mando.

    El nuevo sistema, denominado TS UB-80, es la evolución mejorada del que portan actualmente los S-70 de la Armada española, los únicos submarinos en el entorno OTAN con alta capacidad de transmisión en banda X, lo que los convierte en los mejor preparados para actuar como enlace con el centro de mando. Asimismo, Indra los implantará también en los futuros submarinos S-80 españoles que construye Navantia.

    Respeto a las fragatas F-122 Bremen y Augsburg(atención Uruguay), portarán también sistemas de comunicaciones por satélite TNX-50de Indra, con capacidad de transmisión de hasta 1 Mbps para servicios de voz y datos, también en esta misma frecuencia militar.

    Contrato para el Ministerio de Defensa

    Por otro lado, Indra explicó que se ha afianzado como un importante suministrador de sistemas de comunicación por satélite para el Ministerio de Defensa brasileño, al obtener un contrato para proveer terminales terrestres para operar en la red de comunicaciones por satélite militar brasileña, SISCOMIS, y por otra, dotará al portaaviones insignia brasileño con un sistema para establecer también comunicaciones de este tipo.

    El portaaviones Sao Paulo permitirá al buque establecer un enlace de voz y datos de alta capacidad en banda SHF. Esta solución es similar a las ya suministradas por la compañía a la Armada de este país y que actualmente están operativas en distintas fragatas y buques de su flota.

    Este tipo de equipos han demostrado su fiabilidad y su resistencia a temperaturas y condiciones climáticas extremas. Así, por ejemplo, están instalados en el Ary Rongel, navío que presta servicio en la Antártida.

    Se trata de tecnología puntera, que responde a las exigencias más altas en comunicaciones militares navales y que Indra ha implantado ampliamente en buques de la Armada española y holandesa.

    Asimismo, Indra entregará al Ministerio de Defensa brasileño distintos terminales terrestres. En concreto, proveerá terminales tácticos de despliegue rápido de gran capacidad de transmisión; sistemas tipo Manpack, que pueden ser fácilmente transportados por un operador y desplegados en pocos minutos; y terminales transportables de alta capacidad, desplegables sobre un vehículo.

    Indra viene colaborando con el Ministerio de Defensa brasileño desde 2006 en el desarrollo de su red de comunicaciones por satélite militares, SISCOMIS. Se ha encargado desde entonces de poner en marcha elementos clave de la red, tanto en terminales navales como terrestres, así como el sistema ISMAS (Integrated X-Band)

    En España, la compañía española se ha responsabilizado de implantar la práctica totalidad de la red SECOMSAT de comunicaciones por satélite para el Ministerio de Defensa, y es el único suministrador de Terminales para la Red Satélite de la Unidad Militar de Emergencias (UME).


    Saludos a todos

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