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Thread: fuerza aerea hindu

  1. #361
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    Quote Originally Posted by Giancarlo_HG. View Post
    Pues ya es oficial , se bajaron un F16 por un MiG 21 Bison

    hay que esperar para saber los detalles
    https://www.thequint.com/news/india/...s-significance


    https://www.indiatoday.in/india/stor...399-2019-02-28

    he Indian Army, Indian Air Force and Navy came together on Thursday evening to call out Pakistan's lies about not using any F-16 fighter jets in its operation on Tuesday.

    The tri-services chiefs showed parts of the AMRAAM missile that was brought down in the exchange of fire on Tuesday and said that Pakistan is lying and stating facts that are not true.

    "Electronic signature proves Pakistan deployed F-16 to attack Indian military installations. Parts of AMRAAM air-to-air missile, which is carried only on the Pakistani F-16s, was recovered east of Rajouri within the Indian territory," said Air Vice Marshal Ravi Kapoor who addressed the media in Delhi after the tri-services meeting.

    India had on Tuesday confirmed that it shot down a F-16 warplane of Pakistan while it lost a MiG 21 during the fierce engagement between the air forces of the two countries along the Line of Control (LoC).

    Three Pakistani jets violated Indian air space on Tuesday, the package of the aircraft deployed by Pakistan Air Force (PAF) for the operation was "significantly large" as it comprised a fleet of JF-17 and F-16 combat aircraft, reported PTI.

    At the joint media address, AVM Kapoor said, "One Pakistani F-16 was shot down by an IAF MiG 21 Bison Aircraft in east of Rajouri. Parts of F-16 have been recovered inside Indian territory."


    Air Force officials display parts of the AMRAAM missile that was shot down. (Image: Pankaj Nangia)
    Indian Army's Major General Surinder Bahl said, "They specifically targeted our defence establishments. But there were effective, curative response given by the Indian forces. Ground defence forces are on high alert all along the IB."

    Asked about releasing evidence on the Balakot airstrikes, the senior IAF official said that it is upto the government to decide on releasing any evidence about the strikes.

    However, AVM Kapoor added, "There is credible evidence that we destroyed the target in strike on the Jaish-e-Mohammed camp, but it is still premature to give the number of casualties."

    Asked about Pakistan's talks of de-escalation and the measures taken by the Indian forces, Army's Major General SS Mahal said, "Escalation of tension done by Pakistan when they targeted our military establishments. India is prepared for any contingency if the enemy provokes us."
    probablemente un F16B50, segun trascendidos.
    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  2. #362
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    Considerando perfectamente factible que un Mig-21 Bison pueda haberse bajado un F-16 pakistaní (o la defensa AA), hasta ahora lo más concreto que ha mostrado India son los restos de un AMRAAM que pudo haber sido lanzado. En Twitter y otros sitios han circulado fotos con un supuesto serial del avión, que no cuadra; y "análisis" de fotos de los restos de lo que supuestamente sería el motor. El detalle es que comparan los restos con un motor GE cuando los aviones pakistaníes usan motores P&W.

    Hay que esperar y ver, hay mucho orgullo nacional de ambas partes en juego. Los indués están indignados con la foto del Mig-21 derribado y el trato al piloto caído en Pakistán, además de muchos cuestionamientos de porqué mandaron Mig-21 y Mirage 2000 teniendo medios teóricamente muy superiores en el inventario. Los pakistaníes negarán todo, como es obvio.

    Saludos

  3. #363
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    https://economictimes.indiatimes.com...w/68277222.cms

    [NEW DELHI: Pakistani fighter pilots flying their F-16 combat aircraft had fired four to five American AMRAAMs (AIM-120 advanced medium-range air-to-air missile) from a distance of 40-50 km at the Indian aircraft including the Su-30 and the MiG-21 Bison.

    To expose Pakistan further on its claim of not using the F-16 planes while attacking India on February 27, Indian troops on the ground are carrying out an extensive search of probable areas where the debris of the AMRAAMs could have fall ..

    “The F-16s fired four to five AMRAAM missiles from a beyond visual range distance of around 40-50 km at Indian planes including the Sukhoi in the engagement on February 27 but they all missed the target, sources said.

    “Once we get more parts of the AMRAAM missiles which failed to hit targets and have fallen on our side, the Pakistanis would be further exposed, they said.

    The February 27 dog fight between Indian Air Force pilots and Pakistanis resulted in the shooting down of an ... .
    Saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #364
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    Hasta ahora, cero evidencia del derribo que tiene alebrestada a la forósfera.

    Restos que no son:
    In summary, there’s no compelling evidence offered as of yet that an F-16 would have been shot down, and all signs point to MiG-21 wreckage having been on display thus far.
    Falcon vs Bison: Verifying a MiG-21 Wreck

    Un piloto que no existe:
    Swami also claimed that both the downed pilots, Varthaman and Shahaz-d-Din, were sons of Air Marshals in the IAF and PAF. “Shahaz-ud-Din’s father, Waseem-ud-Din, is also an Air Marshal of the Pakistan Air Force, who has flown F-16 and Mirages,” he wrote.

    However, an investigation by Asia Times revealed that while Air Marshal Wasimuddin did serve in the PAF before retiring, he did not have a son named Shahaz-ud-Din.
    No proof India shot down Pakistan F-16

    En fin, podríamos seguir.

    Lo único que demuestran los restos recuperados de AMRAAM es que, contrario a la versión pakistaní, sus F-16 sí participaron de las operaciones resultantes en el derribo del MiG21 indio (adjudicado como primera victoria en combate aéreo al JF-17) - pienso yo (y es la opinión que comparten otros analistas y autores), para evitar el backlash (a estas alturas, inevitable, puesto que hay una investigación del DoD en curso) de potencialmente haber incurrido en violaciones al acuerdo de usuario final vinculado a la compra de sus Fighting Falcon a EE.UU.

    ¿Podría haber sucedido el derribo? Es posible. Lo único cierto es que hasta ahora no existe evidencia alguna que lo respalde.

    PD: uno de los mejores y más aterrizados análisis que he leído al respecto hasta ahora:

    Enough With The Indian Mig-21 Bison Versus Pakistani F-16 Viper Bullshit

    PD2: India dice - oficialmente - que bajó un F-16 y que su ataque contra el campamento terrorista fue exitoso, pero hasta sobre eso último persisten dudas:

    Surgical Strike in Pakistan a Botched Operation?

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  5. #365
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    Como el patrioterismo no es algo exclusivo a los latinos , en los foros indios y pakistaníes se dan con todo y hasta salió una versión de un supuesto derribo de un Su-30 MKI. Por supuesto, con "tanto" sustento como la del F-16 pakistaní.

    Dado el historial de "transparencia" de los gobiernos de ambos países, y del poco sentido crítico de su prensa (la versión confundiendo al Mig-21 derribado con un F-16 salió hasta en TV en India), vamos a tener que esperar un buen rato a tener pruebas concluyentes de qué pasó.

    De lo poco medianamente verificable, ver que el AIM-120C5 no es infalible, y el "poroto" que se anotó el JF-17. Chinos felices con la pegatina "combat proven" y además con un derribo de un rival para nada despreciable.

  6. #366
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    No se si hubo derribo de un F-16, pero lo que se puede ver entre líneas es que hay un propósito por embarrar a los paquistaníes con el tema. la guerra se libra en muchos frentes.

  7. #367
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    http://maquina-de-combate.com/blog/?...aZx9UJxEE54yso

    Un caza Su-30MKI fabricado en India por HAL cuesta USD60.6 millones
    Un reporte de la Contraloría General de la India (CAG) señaló que los cazas Su-30MKI que fabrica HAL a nivel local cuestan más que similares cazas entregados por el fabricante original ruso Sukhoi. De acuerdo a información de la prensa india, los cazas rusos se mantienen a precios asequibles.

    La empresa Hindustan Aeronautics Limited (HAL) tiene a su cargo, entre otros programas de la defensa, la fabricación y ensamblaje de los aviones caza multifuncionales Su-30MKI.

    Los cazas Su-30MKI que fabrica HAL le costarían a la Fuerza Aérea de la India (IAF) un aproximado de 60.6 millones de dólares por unidad, mientras que los cazas Su-30 entregados por Sukhoi le costaron al país del sudeste asiático unos 39.14 millones de dólares por unidad. Hacemos la salvedad que estas son las cifras citadas en la prensa india en reportajes de octubre del año pasado y que fueron rebotadas en enero de 2019 por Sputnik News, aunque con algunas diferencias. Los supuestos costos se refieren a la aeronave en condición de vuelo. Es probable además que el costo citado para el Su-30 fabricado en Rusia se refiera a uno de los primeros ejemplares y que no se haya tomado en cuenta las economías de escala y otros factores.

    En mayo de 2018, la prensa india informó sobre una oferta de HAL al Ministerio de Defensa de la India en la que se proponía un lote de 40 cazas Su-30MKI a la IAF. Dicha oferta no llegó a buen puerto, sin embargo durante la feria Aero India 2019, llevada a cabo en febrero pasado, la IAF expresó su interés en adquirirle a HAL un lote adicional de 18 cazas Su-30MKI y ya se están llevando a cabo el intercambio de información para concretar la transacción.

    A la IAF también le interesa la compra de un lote de 21 cazas MiG-29. RAC-MiG ya habría enviado una propuesta comercial por 19 MiG-29 monoplazas y dos biplazas. La prensa india indica que los 21 cazas MiG-29 costarían menos de 900 millones de dólares.
    En el caso de los Mig29, al parecer son cazas basicos de stock que estan almacenados y que la India, los modernizaria a nivel UPG.
    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  8. #368
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    De lo poco medianamente verificable, ver que el AIM-120C5 no es infalible, y el "poroto" que se anotó el JF-17. Chinos felices con la pegatina "combat proven" y además con un derribo de un rival para nada despreciable.
    Dudo que haya sido un JF-17 el involucrado, principalmente porque no me queda claro que el SD-10A (PL-12), una pieza crítica en el arsenal aire-aire del Thunder, esté ya operativo en la PAF (hasta ahora solo he visto simuladores de pesos y/o activos captive-carry, no unidades vivas).

    Pienso que mandaron F-16 y armaron todo ese tinglado con el JF-17 para maquillar la participación de sus 'Vipers' y así ahorrarse potenciales reacciones adversas de parte de EE.UU.

    Quote Originally Posted by Charlie View Post
    No se si hubo derribo de un F-16, pero lo que se puede ver entre líneas es que hay un propósito por embarrar a los paquistaníes con el tema. la guerra se libra en muchos frentes.
    Coincido.

    EE.UU. le vendió los F-16 a Pakistán para proveer capacidades de autodefensa e incrementar su habilidad de llevar a cabo operaciones contrainsurgencia y apoyar en la guerra contra el terrorismo. Esas condiciones tienen que estar especificadas en el acuerdo de usuario final (EUA). India está presionando a EE.UU. - a través de sus medios de comunicación (hay una guerra mediática brava ahí) y canales oficiales - para que investigue si es que Pakistán incurrió o no en "uso indebido" (i.e. violación al EUA) de esos aviones. Después de todo, los F-16 pakistaníes habrían violado espacio aéreo indio, realizado ataques en el lado indio de la LoC y derribado al menos una de sus aeronaves, lo cual podría interpretarse como uso indebido en tanto constituya una acción ofensiva y no defensiva.

    De ser el caso, Pakistán podría enfrentar sanciones y embargos, cuestión que potencialmente podría tener un impacto adverso en la capacidad combativa y de alistamiento de su flota F-16, lo cual beneficiaría a India.

    Respecto del Su30MKI, era de esperar que la comparación con el Rafale llegase tarde o temprano. De acuerdo al Air Chf Mshl (ret) Anil Yashwant Tipnis, comandante de la Fuerza Aérea durante la Guerra de Kargil, el Rafale está "muy adelantado" al Flanker en lo que respecta a capacidades ofensivas, defensivas, mantenibilidad, disponibilidad operacional, etc. etc. Asimismo, que el avión ruso se ubica en un "pobre segundo lugar" incluso detrás del Mirage 2000 en términos de tasa de fallos, confiabilidad, capacidad de generar salidas y una variedad de parámetros de desempeño adicionales.

    he Rafale is streets ahead of the Su-30MKI with much smaller radar and infra-red signatures, making it harder to detect. Its electronic warfare systems allow for greater ranges of detection and neutralisation of threats. The Rafale offers a substantial increase in radius of action in air-to-air as well as air-to-ground roles, greater weapons load and more wing and fuselage stations (14 in total) to carry weapons and fuel tanks.

    (...)

    In addition to weapon systems and sensors, the Rafale will provide the IAF a huge leap forward in ease of maintenance. This includes the capability to replace engines in a matter of hours, as opposed to the couple of days required to do the same for Russian aircraft. The Rafale comes with an integrated logistics support module that allows for monitoring of aircraft 'health' and usage, along with built-in testing facilities.

    As it is an easier aircraft to maintain than the Su-30MKI, the Rafale’s downtime is substantially lower; it can launch a greater number of sorties over a uniform period of time. The Rafale's automatic engine control system is highly reliable; it controls engine operation in case of malfunctions or damage in flight.

    Armchair pundits claim that buying more Su-30MKI fighters would be a more cost-effective option than buying the Rafale. The Su-30MKI's technology is dated in all parameters. In addition, with respect to failure rates, reliability, sortie-generation capabilities and a host of other performance parameters, the Su-30MKI ranks a poor second to even its predecessor in the IAF, the Mirage 2000. The Rafale is a quantum leap over the Mirage-2000.
    FUENTE

    La disponibilidad operacional y confiabilidad del Su30MKI siempre fueron pobres. Así la cuestión, esos USD 60 millones por unidad no parecen estar muy bien justificados que digamos.

    Saludos
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