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Thread: Cual podria ser el reemplazo del BAP GRAU????

  1. #9
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    Default Propuesta dilatoria o de trancisión

    Cierto, hoy dia es ineficiente tanto el buque como su upgrade dentro del plan de emergencia que estamos atravesando.

    Pero dentro de unos años..... con el Presupuesto publico total incrementado en un 25 % el escenario de la tajada de la torta que le toca al sector defensa ya es distinto.....

    Ademas es FALSO que sea un buque que:
    no cumple los requerimentos de este siglo, carece de defensa aerea y antisubmarina, y tambien de helicopteros.
    El CLM tiene uno de los mejores sistemas de guerra electronica naval, sistema de alerta temprana que le da casi el doble de cobertura que las Lupo, un sistema de comando tactico y control de sensores moderno y modular, y sobre los helos: siempre sera escolatado por una o dos Lupos... ahi estan los HELOS, tiene dos montajes dobles del Breda 40/70 LT CIWS embarcado (antimisil) y dicen que tiene ya al ASPIDE ..... no esta indefenso..... lo que le falta es una remotorizacion.... un upgrade a su artilleria al sistema VULCANO y algunos chiches electronicos y equipos ASW .... algo asi de solo unos 100 de los verdes .... para tener en el Pacifico Sur una ****** capaz de compararse a un A. Burke o un Ticonderoga.... pero con MUCHO MAS BLINDAJE .... lograr un buque nuevo de estas capacidades no costaria menos de 600 millones verdes.

    Te invito a que revises el hilo que contiene el tomo anterior de discusion de este tema .... yo lo he seguido un año.... hay dos bandos a favor y en contra de la baja.... a favor de la baja estan todos los chilenos.... (curioso no ??) y otros peruanos mas.... en contra de la baja hay otro sector (me incluyo).

    el tema es que el buque capital debe ser capaz de rematar el combate.... despues de haberse agotado los misiles.... en la tercera etapa de la guerra ... con que vas a enfrentarte...?? con los 127 mm de la Lupo ???

    Por favor revisa, ya hay bastante esfuerzo en esta discusion.

    La propuesta es pasarlo a la reserva y/o buque escuela conjunto de oficiales y CITEN (ahi esta la tripulacion de mantenimiento). haasta QUE SE CUBRAN LAS NECESIDADES DE EMERGENCIA, y cuando las primeras prioridades de la MGP se cubran, pues el GRAU, esperando en el tercio final de la cola, recibira su racionamiento presupuestal.
    Last edited by Vulcano; 08-08-2009 at 08:15 PM.

  2. #10
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    Me parece que ya es demasiado insistir con el asunto del Grau, si ustedes quieren mantener en servicio dicho buque es su problema, la MGP dispone de pocos recursos como para seguir gastandolos en una nave.

  3. #11
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    Quote Originally Posted by Vulcano View Post
    Cierto, hoy dia es ineficiente tanto el buque como su upgrade dentro del plan de emergencia que estamos atravesando.

    Pero dentro de unos años..... con el Presupuesto publico total incrementado en un 25 % el escenario de la tajada de la torta que le toca al sector defensa ya es distinto.....

    Ademas es FALSO que sea un buque que:


    El CLM tiene uno de los mejores sistemas de guerra electronica naval, sistema de alerta temprana que le da casi el doble de cobertura que las Lupo, un sistema de comando tactico y control de sensores moderno y modular, y sobre los helos: siempre sera escolatado por una o dos Lupos... ahi estan los HELOS, tiene dos montajes dobles del Breda 40/70 LT CIWS embarcado (antimisil) y dicen que tiene ya al ASPIDE ..... no esta indefenso..... lo que le falta es una remotorizacion.... un upgrade a su artilleria al sistema VULCANO y algunos chiches electronicos y equipos ASW .... algo asi de solo unos 100 de los verdes .... para tener en el Pacifico Sur una ****** capaz de compararse a un A. Burke o un Ticonderoga.... pero con MUCHO MAS BLINDAJE .... lograr un buque nuevo de estas capacidades no costaria menos de 600 millones verdes.

    Te invito a que revises el hilo que contiene el tomo anterior de discusion de este tema .... yo lo he seguido un año.... hay dos bandos a favor y en contra de la baja.... a favor de la baja estan todos los chilenos.... (curioso no ??) y otros peruanos mas.... en contra de la baja hay otro sector (me incluyo).

    el tema es que el buque capital debe ser capaz de rematar el combate.... despues de haberse agotado los misiles.... en la tercera etapa de la guerra ... con que vas a enfrentarte...?? con los 127 mm de la Lupo ???

    Por favor revisa, ya hay bastante esfuerzo en esta discusion.

    La propuesta es pasarlo a la reserva y/o buque escuela conjunto de oficiales y CITEN (ahi esta la tripulacion de mantenimiento). haasta QUE SE CUBRAN LAS NECESIDADES DE EMERGENCIA, y cuando las primeras prioridades de la MGP se cubran, pues el GRAU, esperando en el tercio final de la cola, recibira su racionamiento presupuestal.
    1.ok tendra un buen sistema de alerta temprana... y no son 2, son 4 torretas de fast forty, no van a hacerle mucho daño a una escuadrilla de F-16 o a unos harpoon razantes.

    2.sitema de comando tactico, creo que no es nada del otro mundo.

    3. quien rayos dice que ya tiene el ASPIDE???????

    4. remotorizacion??600 millones de verdes?? para que gastar ESA cantidad si en 5 años o menos se va?? es inevitable...

    5. a un A burke o ticonderoga???? claro como tiene cubierta de helos y tomahawk seguro seria posible....PORFAVOR DESPIERTA!

    6.tercera etapa de la guerra? ya no habrian otomats? calculemos... 8 otomats por lupo son 8 lupos 8x8= 64 mas los 8 del grau=72, con 72 misiles Otomats aprox. sobrado alcanza para repartir.

    7.MUCHO MAS BLINDAJE?????? al menos que hayan cambiado todo el casco del buque... estariascomparando blindaje de 1940 con blndaje de los 80-90.

    por favor investiga.

    salu2.
    "no hay imposibles, sino incapaces"

  4. #12
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    Serenate amigo Mattos... estas disparando muy rapido... vamos por partes:

    1.ok tendra un buen sistema de alerta temprana... y no son 2, son 4 torretas de fast forty, no van a hacerle mucho daño a una escuadrilla de F-16 o a unos harpoon razantes.
    Hasta ayer que vi las fotos solo eran dos torretas (aqui en Apurimac aun no hay mar) ... a no ser que ya le hayan puesto las 2 del ultimo Daring, el Ferre, y no son fast forty ... son la version standart de 600 dpm, los harpoon.... pues no entran en la casamata blindada.... se quedan afuera y solo hacen unos boquetes menores... son HE sin cabeza de penetración y su capacidad solo rompedora de forros y cubiertas frentre a la 2" (5 centrimetros) de acero cementado, (metalurgia Krupp similar al del Bismarck), sostenido por cuadrenas y varengas de similares caracteristicas, pues ya se ha estudiado.... para eso se ha aplicado el software OCKUM, y estudios de explosiones dirigidas (buscate un ingeniero de minas para que te asesore), el daño comparable al que causaria un AGM84 en la Stark clase OHP (bastante ligera-ver las fotos posteadas oportunamente) solo llega como maximo a 300 m3 en la Stark, buque sin mamparos pesados ni cubiertas blindadas, como es el caso del CLM GRAU.... por lo que ennuestro crucero el daño seria menor.

    Los F16 .... pues por si mismos no cuentan... lo que cuenta son las armas que portan... y esos son los Harpoon.

    Se han realizado amplios debates sobre la eficiencia de la munición prefragmentada CON ESPOLETA DOOPLER (municion inteligente de 40 mm) es tan buena que arma muchos buques nuevos, como los DD Italianos tipo Luigi Durand de la Penne (en 76 mm), unidades koreanas y otras sudasiaticas.

    3. quien rayos dice que ya tiene el ASPIDE???????
    Hay fotos antiguas en las que se encuentra sobre el castillo de popa una rampa de lanzamiento.... parecida a la de los V1 alemanes, la primera idea que tuve fue que estaban experimentando con drones.... luego sacaron esa rampa y pusieron en su lugar una pelotita de unos tres o cuatro metrso de diametro..... ¡¡ un domo de radar nuevo ¡¡ (es el unico domo radar grande de la MGP) ... aparecio el Grau un dia asi, repentinamente al salir de dique y sin explicaiones periodisticas... nadie le hizo caso, mis pocas fuentes, algunas confiables, me dieron ese dato.... que adermas no es relevante, porque el aspide FUE.... y hasta que no lo upgradeen a 2000 SEASKIMMER , pues solo es uno mas de los ocho que hay.

    4. remotorizacion??600 millones de verdes?? para que gastar ESA cantidad si en 5 años o menos se va?? es inevitable...
    NO, el upgrade total esta por los 100 palos, incluye remotorizacion, sistemas de armas, mejoramiento de blindajes, sistemas ASW y los 600 palos es lo que costaria un buque similar, aunque menor como una Talwar o una FREMM o en el peor de los casos una F100 Bazan cuestan no menos de 400, y no tiene blindaje.... solo 100 palos para el Grau. nada mas. upgradeado este buque tiene para dar 20 años mas.... su estructura esta intacta... no hay deformaciones estructurales, se le han hecho los estudios de fatiga ESTRUCTURAL Y SALIO INVICTO ... ya ha recibido dos upgrades electronicos (1955 y 1984) y se le han hecho en el SIMA importante modificaciones estructurales, cambio de forros y reforzamientos estructurales en la quilla (1978 - 79). Y esa suma se gastara despues de que se atiendan las necesidades fundamentales de la MGP, que son primero los 209, luego las Lupo y sus Helos, luego la aviacion naval.... finalmente el CLM.

    5. a un A burke o ticonderoga???? claro como tiene cubierta de helos y tomahawk seguro seria posible....PORFAVOR DESPIERTA!
    No en sus capacidades ofensivas, mas bien en las defensivas los superaria. Ademas con los MIG 29 SMP llega la famila de misiles CLUB ... tiene una linea de larga distancia i(400 km) y otros especimentes mach 2.5 a 200 km... ese es el complemento que se le debe proveer.

    6.tercera etapa de la guerra? ya no habrian otomats? calculemos... 8 otomats por lupo son 8 lupos 8x8= 64 mas los 8 del grau=72, con 72 misiles Otomats aprox. sobrado alcanza para repartir.
    No estes seguro .... lo que has visto son los contenedores.... no sabemos si estan llenos o no.... ademas la capacidad del SEAWOLF y el BARAK, son suficientes para derribar un 50% de sus blancos... a eso sumale el ratio de falla por contramedidas electronicas .... no hay que estar tan seguros que los OTO van a ser eficientes ... ya tienen (ahorita me gritan sus fans) mas de 30 años desde su entrada en servicio.... el Exocet 38 tiene 42 años en servicio.... y no hemos renovado, pero dicen que aun son eficientes.

    7.MUCHO MAS BLINDAJE?????? al menos que hayan cambiado todo el casco del buque... estarias comparando blindaje de 1940 con blndaje de los 80-90.
    Cuando se le cambio el sistema original de analogico a digital, el Grau volvio de Holanda el 84 sin los telemetros opticos, se le eliminaron cuatro torres dobles de 57 mm (en rombo) y ocho montajes de 20 mm (se le han repuesto cuatro muy ligeros ultimamente en el castilo de popa) y se descargo la municion correspondiente de las santabarbaras .... este aligeramiento libero de unas 700 toneladas de peso al buque.... por eso se le ven en casi todas las fotos con la linea de flotación alta.... una caracteristica de las plataformas artilleras es la estabilidad transversal y longitudinal de su casco, se balancea cuidadosamente el centro de gravedad (metacentro de modo que el cabezeo del buque sea minimo a fion de lograr mejor tiro. Despues de la intervenciión del 84 se le tuvo que añadir un contrapeso sobre el mastil principal... (una gran caja negra) funcionalmente un tanque de agua.... esto evidencia la capacidad de recibir mas peso en proteccion, ahora podemos pensar en laminados de kevlar con ceramicos y acero.

    RECOMENDACION
    Por favor, busca el libro "Cruceros de la Marina de Guerra del Perú" editado por la MGP ... ahi encontraras las secciones de blindaje en el caso, cubiertas, superestructuras ..... el puente de mando esta impresionantemente protegido mas que las torres ... las cuatro torres principales tienen 10 centimetros en el glacis y techo.... ACERO CEMENTADO KRUPP.

    COMENTARIO FINAL
    El buque fue diseñado para enfrentar castigo artillero masivo de ojivas de hasta 8" (100 kg) a 1,000 m/seg .... con cabezas de penetracion muy duras y consistentes... granadas navales ..... un misil lleva unos 350-400 kg de masa en su trayectoria final... a solo unos 245 m/seg, es bastante menos duro que una granada, pues su peso esta compuesto principalmente de explosivo ( entre 200 y 240 kg), y del calculo resulta que su cantidad de enegia cinetica es mucho menor. y segun parece no puede penetrar en las areas protegidas antes de explotar, como es caracteristico de la balistica terminal de granadas. Los misiles pues explotaran antes de causar daños importantes en el navio, fuera de las areas protegidas y como ejemplo se puede estudiar los efectos del test realizado con un exocet 38 sobre un destructor clase Fletcher de la MGP.

    Espero amigo Mattos algo siquiera te convenza... si quieres puedo seguir.... creo firmemente que ese buque es el mas importante patrimonio de la MGP.

  5. #13
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    Quote Originally Posted by Vulcano View Post
    Serenate amigo Mattos... estas disparando muy rapido... vamos por partes:



    Hasta ayer que vi las fotos solo eran dos torretas (aqui en Apurimac aun no hay mar) ... a no ser que ya le hayan puesto las 2 del ultimo Daring, el Ferre, y no son fast forty ... son la version standart de 600 dpm, los harpoon.... pues no entran en la casamata blindada.... se quedan afuera y solo hacen unos boquetes menores... son HE sin cabeza de penetración y su capacidad solo rompedora de forros y cubiertas frentre a la 2" (5 centrimetros) de acero cementado, (metalurgia Krupp similar al del Bismarck), sostenido por cuadrenas y varengas de similares caracteristicas, pues ya se ha estudiado.... para eso se ha aplicado el software OCKUM, y estudios de explosiones dirigidas (buscate un ingeniero de minas para que te asesore), el daño comparable al que causaria un AGM84 en la Stark clase OHP (bastante ligera-ver las fotos posteadas oportunamente) solo llega como maximo a 300 m3 en la Stark, buque sin mamparos pesados ni cubiertas blindadas, como es el caso del CLM GRAU.... por lo que ennuestro crucero el daño seria menor.

    Los F16 .... pues por si mismos no cuentan... lo que cuenta son las armas que portan... y esos son los Harpoon.

    Se han realizado amplios debates sobre la eficiencia de la munición prefragmentada CON ESPOLETA DOOPLER (municion inteligente de 40 mm) es tan buena que arma muchos buques nuevos, como los DD Italianos tipo Luigi Durand de la Penne (en 76 mm), unidades koreanas y otras sudasiaticas.



    Hay fotos antiguas en las que se encuentra sobre el castillo de popa una rampa de lanzamiento.... parecida a la de los V1 alemanes, la primera idea que tuve fue que estaban experimentando con drones.... luego sacaron esa rampa y pusieron en su lugar una pelotita de unos tres o cuatro metrso de diametro..... ¡¡ un domo de radar nuevo ¡¡ (es el unico domo radar grande de la MGP) ... aparecio el Grau un dia asi, repentinamente al salir de dique y sin explicaiones periodisticas... nadie le hizo caso, mis pocas fuentes, algunas confiables, me dieron ese dato.... que adermas no es relevante, porque el aspide FUE.... y hasta que no lo upgradeen a 2000 SEASKIMMER , pues solo es uno mas de los ocho que hay.



    NO, el upgrade total esta por los 100 palos, incluye remotorizacion, sistemas de armas, mejoramiento de blindajes, sistemas ASW y los 600 palos es lo que costaria un buque similar, aunque menor como una Talwar o una FREMM o en el peor de los casos una F100 Bazan cuestan no menos de 400, y no tiene blindaje.... solo 100 palos para el Grau. nada mas. upgradeado este buque tiene para dar 20 años mas.... su estructura esta intacta... no hay deformaciones estructurales, se le han hecho los estudios de fatiga ESTRUCTURAL Y SALIO INVICTO ... ya ha recibido dos upgrades electronicos (1955 y 1984) y se le han hecho en el SIMA importante modificaciones estructurales, cambio de forros y reforzamientos estructurales en la quilla (1978 - 79). Y esa suma se gastara despues de que se atiendan las necesidades fundamentales de la MGP, que son primero los 209, luego las Lupo y sus Helos, luego la aviacion naval.... finalmente el CLM.



    No en sus capacidades ofensivas, mas bien en las defensivas los superaria. Ademas con los MIG 29 SMP llega la famila de misiles CLUB ... tiene una linea de larga distancia i(400 km) y otros especimentes mach 2.5 a 200 km... ese es el complemento que se le debe proveer.



    No estes seguro .... lo que has visto son los contenedores.... no sabemos si estan llenos o no.... ademas la capacidad del SEAWOLF y el BARAK, son suficientes para derribar un 50% de sus blancos... a eso sumale el ratio de falla por contramedidas electronicas .... no hay que estar tan seguros que los OTO van a ser eficientes ... ya tienen (ahorita me gritan sus fans) mas de 30 años desde su entrada en servicio.... el Exocet 38 tiene 42 años en servicio.... y no hemos renovado, pero dicen que aun son eficientes.



    Cuando se le cambio el sistema original de analogico a digital, el Grau volvio de Holanda el 84 sin los telemetros opticos, se le eliminaron cuatro torres dobles de 57 mm (en rombo) y ocho montajes de 20 mm (se le han repuesto cuatro muy ligeros ultimamente en el castilo de popa) y se descargo la municion correspondiente de las santabarbaras .... este aligeramiento libero de unas 700 toneladas de peso al buque.... por eso se le ven en casi todas las fotos con la linea de flotación alta.... una caracteristica de las plataformas artilleras es la estabilidad transversal y longitudinal de su casco, se balancea cuidadosamente el centro de gravedad (metacentro de modo que el cabezeo del buque sea minimo a fion de lograr mejor tiro. Despues de la intervenciión del 84 se le tuvo que añadir un contrapeso sobre el mastil principal... (una gran caja negra) funcionalmente un tanque de agua.... esto evidencia la capacidad de recibir mas peso en proteccion, ahora podemos pensar en laminados de kevlar con ceramicos y acero.

    RECOMENDACION
    Por favor, busca el libro "Cruceros de la Marina de Guerra del Perú" editado por la MGP ... ahi encontraras las secciones de blindaje en el caso, cubiertas, superestructuras ..... el puente de mando esta impresionantemente protegido mas que las torres ... las cuatro torres principales tienen 10 centimetros en el glacis y techo.... ACERO CEMENTADO KRUPP.

    COMENTARIO FINAL
    El buque fue diseñado para enfrentar castigo artillero masivo de ojivas de hasta 8" (100 kg) a 1,000 m/seg .... con cabezas de penetracion muy duras y consistentes... granadas navales ..... un misil lleva unos 350-400 kg de masa en su trayectoria final... a solo unos 245 m/seg, es bastante menos duro que una granada, pues su peso esta compuesto principalmente de explosivo ( entre 200 y 240 kg), y del calculo resulta que su cantidad de enegia cinetica es mucho menor. y segun parece no puede penetrar en las areas protegidas antes de explotar, como es caracteristico de la balistica terminal de granadas. Los misiles pues explotaran antes de causar daños importantes en el navio, fuera de las areas protegidas y como ejemplo se puede estudiar los efectos del test realizado con un exocet 38 sobre un destructor clase Fletcher de la MGP.

    Espero amigo Mattos algo siquiera te convenza... si quieres puedo seguir.... creo firmemente que ese buque es el mas importante patrimonio de la MGP.
    1. la premunicion fragmentada si es eficiente, nadie lo pone en duda, pero no en creo que lo sea en un ataque con misiles razantes.por el poco grado de inclinacion inferior que tiene comparandolo con el Phalanx.

    2.fotos antiguas? seguro lo confundiste con su gemelo el Aguirre que fue dado de baja en en 99 o 2000 sino me equivoco, ese si tenia misiles AA.

    3. ok, estas quedando muy mal parado al decir que el Grau supera en defensa a los Aburke o ticonderoga.lee sobre el sitema Aegis de la lockheed martin, ESO es defensa. no unos cuantos cañones de 40mm.

    4. y porque estas tan seguro que los Migs vendrian con los CLUB, y no siempre la flota vaa contar con apoyo aereo, en un conflicto ls Migs estarian ocupados en otra zona en vez de hacer una tarea que le corresponderia a la AVINAV,ahi es el punto, la ACh tiene un buennumero de plataformas aereas para hacer frente a nuestra flota, y no contamos con elpoder antiaereo suficiente para bajrnos a los P-3c antes de que nos manden una lluvia de harpoon.

    salu2.
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  6. #14
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    Remoderlar el Grau puede ser una alternativa si no cuesta mas que una nave moderna nueva. Ya que vienen Magistrales espero que 4, adquirir el Vitorio Benetto y dotarlo con unos 6 seakings con misiles antibuque y el Grau como escolta daria supremacia a la MGP.

  7. #15
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    Vaya, nuevamente desaparecen los post de otro tema sobre el Grau... En fin, siempre se puede volver a empezar, y ya veo que los iluminados prejuiciosos contratacan, vayamos por partes:

    Quote Originally Posted by LordKaiser View Post
    Me parece que ya es demasiado insistir con el asunto del Grau, si ustedes quieren mantener en servicio dicho buque es su problema, la MGP dispone de pocos recursos como para seguir gastandolos en una nave.
    Realmente me decepcionas, después de tanto debate para que reincidas en esto... No es demasiado insistir, el buque tiene un potencial excepcional, inclusive mayor al de cualquier buque en servicio actualmente en al MGP, pero es respetable tu opinión, y quedaste al debe en responderme en este tema, espero retomes tu participacion en le mismo.

    Matos, interesantes tus comentarios, pero permiteme cuestionarte lo siguiente:

    Quote Originally Posted by MATOS View Post
    1.ok tendra un buen sistema de alerta temprana... y no son 2, son 4 torretas de fast forty, no van a hacerle mucho daño a una escuadrilla de F-16 o a unos harpoon razantes.
    Lo tiene, el DA-08 es un radar muy bueno, el sistema ESM Rapids (modernizado recientemente) es muy bueno tambien y ambos se ven beneficiados de la altura del mastil mayor, lo cual le permite "ver" (DA-0 y "oir" (Rapids) mucho mas lejos que CUALQUIER BUQUE en esta parte del mundo.

    Sobre el Fast Forty, pues te dire que tienen un radar de direccion de tiro asociado (Lirod) muy bien ubicado (su altura le permite maximizar su eficacia en contra de seaskimmers) y se ve beneficiado de la capacidad de alerta temprana del buque, que detectara a tu escuadrilla de F-16 con bastante antelacion y alli puedes hacer varias cosas, desde activar el Scimitar para llenar de ****** el espectro electromagnetico a prepararte con las contramedidas (Dagaie) y el CIWS (Twin Forty), aun no se cuenta con un SAM pero es cuestion de instalarlo nada mas, y ojo, como plus estan los cañones de 152mm que tienen capacidad antiaerea y 25 kms de alcance en ese modo...

    2.sitema de comando tactico, creo que no es nada del otro mundo.
    Pues crees mal. te cuento que el SEWACO Foresee PE es un sistema de comando y control que es el mejor que tenemos en servicio, y puede ser modernizado al mismo nivel que el SEWACO instalado en los buques chilenos reemplazando al menos uno de sus TRES computadores SMR-MU con el SMR-4, y obviamente con mejoras en las consolas y demases. Eso es algo que no se puede hacer con el IPN-10 de las Lupo.

    3. quien rayos dice que ya tiene el ASPIDE???????
    Cuestion de instalarlo nada mas, aunque yo encuentro mas tentador instalar lanzadores Mk.29 con el upgrade para ESSM... Eso seria formidable, pero el Aspide 2000 basta y sobra.

    4. remotorizacion??600 millones de verdes?? para que gastar ESA cantidad si en 5 años o menos se va?? es inevitable...
    ¿Quien diablos fue el que dijo 600 millones? Yo afirmo que con motores nuevos, la remotorizacion alcanzaría los 60 millones de dolares, pero con motores refurbished (o sea, usados y overhauleados) fácilmente este monto se reduciría a la mitad, ¿30 millones de dolares por una nueva planta motriz es mucho costo? Hasta 40-45 si incluimos un buen overhaul de casco e instalaciones, claro esta.

    5. a un A burke o ticonderoga???? claro como tiene cubierta de helos y tomahawk seguro seria posible....PORFAVOR DESPIERTA!
    Hummm... ¿A que te refieres? No importa si no tiene cubierta de vuelo (se podria instalar una en la popa con relativa facilidad) porque es una unidad de guerra antisuperficie y de comando y control, y para eso esta el resto del grupo de tareas. Sinergia le llaman a eso te cuento.

    por favor investiga.

    salu2.
    Te pido hagas lo mismo, porque sera interesantisimo que pruebes como la munición inteligente con espoletas de proximidad y carga belica prefragmentada es inferior a la tonta municion que dispara un Phallanx, cuyo unico acierto en combate ha sido el USS Missouri...

    Saludos.
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

    https://deftech.wordpress.com/

  8. #16
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    Quote Originally Posted by MATOS View Post
    1. la premunicion fragmentada si es eficiente, nadie lo pone en duda, pero no en creo que lo sea en un ataque con misiles razantes.por el poco grado de inclinacion inferior que tiene comparandolo con el Phalanx.
    ¿Grado de inclinación? Te refieres al montaje, mas no a la munición, y te diré que el hecho de que los montajes de 40mm del Grau estén tan altos (al igual que sus directores de tiro) le permiten enfrentar mejor un ataque de seaskimmer porque reduce el angulo ciego que impone el casco del buque en el eje vertical, ¿la ves o te pongo una ilustración para que entiendas?

    2.fotos antiguas? seguro lo confundiste con su gemelo el Aguirre que fue dado de baja en en 99 o 2000 sino me equivoco, ese si tenia misiles AA.
    Te equivocas, no tenia SAM alguno.

    3. ok, estas quedando muy mal parado al decir que el Grau supera en defensa a los Aburke o ticonderoga.lee sobre el sitema Aegis de la lockheed martin, ESO es defensa. no unos cuantos cañones de 40mm.
    Ese Vulcano... Demasiado entusiasmo, mira, el Grau con el LW-08 reinstalado y con un buen par de SAMs, pues seria capaz de proveer un buena cobertura antiaérea a un grupo de tareas, y esos "cuantos" cañones de 40mm te dan 360º de cobertura sin ángulos ciegos, algo que el Goalkeeper de las L no proveen...

    A ver, esperando tu bien sustentada respuesta.

    Saludos.
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

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