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Thread: Cual podria ser el reemplazo del BAP GRAU????

  1. #17
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    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Vaya, nuevamente desaparecen los post de otro tema sobre el Grau... En fin, siempre se puede volver a empezar, y ya veo que los iluminados prejuiciosos contratacan, vayamos por partes:



    Realmente me decepcionas, después de tanto debate para que reincidas en esto... No es demasiado insistir, el buque tiene un potencial excepcional, inclusive mayor al de cualquier buque en servicio actualmente en al MGP, pero es respetable tu opinión, y quedaste al debe en responderme en este tema, espero retomes tu participacion en le mismo.

    Matos, interesantes tus comentarios, pero permiteme cuestionarte lo siguiente:



    Lo tiene, el DA-08 es un radar muy bueno, el sistema ESM Rapids (modernizado recientemente) es muy bueno tambien y ambos se ven beneficiados de la altura del mastil mayor, lo cual le permite "ver" (DA-0 y "oir" (Rapids) mucho mas lejos que CUALQUIER BUQUE en esta parte del mundo.

    Sobre el Fast Forty, pues te dire que tienen un radar de direccion de tiro asociado (Lirod) muy bien ubicado (su altura le permite maximizar su eficacia en contra de seaskimmers) y se ve beneficiado de la capacidad de alerta temprana del buque, que detectara a tu escuadrilla de F-16 con bastante antelacion y alli puedes hacer varias cosas, desde activar el Scimitar para llenar de ****** el espectro electromagnetico a prepararte con las contramedidas (Dagaie) y el CIWS (Twin Forty), aun no se cuenta con un SAM pero es cuestion de instalarlo nada mas, y ojo, como plus estan los cañones de 152mm que tienen capacidad antiaerea y 25 kms de alcance en ese modo...



    Pues crees mal. te cuento que el SEWACO Foresee PE es un sistema de comando y control que es el mejor que tenemos en servicio, y puede ser modernizado al mismo nivel que el SEWACO instalado en los buques chilenos reemplazando al menos uno de sus TRES computadores SMR-MU con el SMR-4, y obviamente con mejoras en las consolas y demases. Eso es algo que no se puede hacer con el IPN-10 de las Lupo.



    Cuestion de instalarlo nada mas, aunque yo encuentro mas tentador instalar lanzadores Mk.29 con el upgrade para ESSM... Eso seria formidable, pero el Aspide 2000 basta y sobra.



    ¿Quien diablos fue el que dijo 600 millones? Yo afirmo que con motores nuevos, la remotorizacion alcanzaría los 60 millones de dolares, pero con motores refurbished (o sea, usados y overhauleados) fácilmente este monto se reduciría a la mitad, ¿30 millones de dolares por una nueva planta motriz es mucho costo? Hasta 40-45 si incluimos un buen overhaul de casco e instalaciones, claro esta.



    Hummm... ¿A que te refieres? No importa si no tiene cubierta de vuelo (se podria instalar una en la popa con relativa facilidad) porque es una unidad de guerra antisuperficie y de comando y control, y para eso esta el resto del grupo de tareas. Sinergia le llaman a eso te cuento.



    Te pido hagas lo mismo, porque sera interesantisimo que pruebes como la munición inteligente con espoletas de proximidad y carga belica prefragmentada es inferior a la tonta municion que dispara un Phallanx, cuyo unico acierto en combate ha sido el USS Missouri...

    Saludos.
    lo de 600 fue un error de tipeo, quiz decir 60

    pero aun asi, los precios que estimas para la remotorizacion y overhaul de hasta 40 palos, es demasaido alto si esque queremos darle entre 10-15 años mas, no hay que alargarla, lamentablemente ha llegado su hora.

    sobre la municion de los twin forty... esa municion inteligente que dices, la poseemos? pregunto porque pense que solo era municion comun con espoletas a la hora de fragmentarse, y hasta ahora no los hemos visto en combate par versu efectividad ante un ataque

    salu2.
    "no hay imposibles, sino incapaces"

  2. #18
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    Pregunta:

    Llegado el momento de combate naval... cual es la probabilidad de supervivencia del CML-81? Cual es la probabilidad de daño a infligir? Cuantos buques enemigos podria hundir antes de ser hundido?

  3. #19
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    Quote Originally Posted by MATOS View Post
    lo de 600 fue un error de tipeo, quiz decir 60

    pero aun asi, los precios que estimas para la remotorizacion y overhaul de hasta 40 palos, es demasaido alto si esque queremos darle entre 10-15 años mas, no hay que alargarla, lamentablemente ha llegado su hora.
    ¿Es demasiado? ¿Cuanto crees que cuesta un buque de segunda mano con sensores similares eh? Por 40 millones te consigues una Maestrale que no le llega a los zapatos al CLM-81 en generación eléctrica, control de daños, alerta temprana, capacidad de procesamiento, etc. Aunque siempre sera mejor en ASW, pero eso no importa porque estamos hablando de un buque ASuW y C4, obviamente. Reitero, para eso esta el grupo de tareas, y se le puede dotar al crucero de capacidad de autodefensa ASW, reinstalando el sonar de casco, que siempre tuvo y fue uno de los mejores en la escuadra, hasta que los holandeses lo removieron para no instalarlo mas... Maldito embargo...

    De que le ha llegado la hora pues le ha llegado, pero por la miopía, obsolescencia no del buque sino de las personas responsables de las decisiones, que viven atrapados por paradigmas erróneos y creencias que consideran absolutas e inamovibles, y han demostrado ser incapaces de ver mas allá de lo que creen.

    Ese buque remotorizado y terminado de equipar seria la mejor unidad ASW y de comando y control de esta parte del mundo, con un autonomía brutal, con una capacidad de alerta temprana impresionante... Pero algunos prefieren ver lo único que creen "evidente"... Es que sabes, es mas simple NO PENSAR y ASUMIR que lo que todos dicen, es cierto.

    sobre la municion de los twin forty... esa municion inteligente que dices, la poseemos? pregunto porque pense que solo era municion comun con espoletas a la hora de fragmentarse, y hasta ahora no los hemos visto en combate par versu efectividad ante un ataque
    A ver, supongo (no recuerdo) tenemos munición italiana con espoletas de proximidad, muy buena de por si, y es mas que un proyectil tonto de 20mm que tiene que impactarle al blanco para hacerle daño y cuyo CIWS tiene una cadencia alta de tiro para precisamente generar la densidad de proyectiles necesaria para derribar el blanco, algo que ya hace la munición de 40mm prefragmentada... Así que piénsalo de nuevo.

    Y sobre su efectividad en combate, que yo sepa NADIE ha puesto nunca en combate a los Twin Forty en modo CIWS, pero las pruebas realizados por los italianos, suecos y coreanos confirman la vigencia de esta arma diseñada hace 70 años, mucho mas antiguo que el casco de nuestro Grau.

    Saludos.
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

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  4. #20
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    Default El grau

    Saludos.

    Al perecer hay varios expertos - y no me refiero a los del foro - que consideran factible mantener al Grau unos años mas en servicio previo up grade.

    Comentarios mas o menos a favor o en contra solo tendran algun peso si son bien sustentados - tecnicamente - y analizando todas las variables.


    atte.
    Moxica. Capitan de caballito de totora.

  5. #21
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    Quote Originally Posted by moxica View Post
    Saludos.

    Al perecer hay varios expertos - y no me refiero a los del foro - que consideran factible mantener al Grau unos años mas en servicio previo up grade.

    Comentarios mas o menos a favor o en contra solo tendran algun peso si son bien sustentados - tecnicamente - y analizando todas las variables.

    atte.
    Moxica. Capitan de caballito de totora.
    OK moxica, que te parece si empiezas por seguir las recomendaciones de tu propio post...

    Saludos..
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

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  6. #22
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    Default ¿¿ Han perecido los expertos...????

    =moxica;182139]Saludos.

    Al perecer hay varios expertos - y no me refiero a los del foro - que consideran factible mantener al Grau unos años mas en servicio previo up grade..... Comentarios mas o menos a favor o en contra solo tendran algun peso si son bien sustentados - tecnicamente - y analizando todas las variables.
    atte.
    Moxica. Capitan de caballito de totora.
    Saludos ilustre indigena sobreviviente de gloriosos tiempos del Perú: Felizmente aun esos expertos estan al interior del alto mando naval, no han perecido .... y si resulta cierto el post de Matos que dice que actualmente el CLM 81 esta con cuatro torretas 40/70 LT CIWS .... en lugar de las dos que tenia hace un mes.... pues entonces eso significa que le han instalado MAS defensas ..... estas serían los CIWS del FERRE (en baja definitiva) .... como comprenderas tambien significa que el Consejo de Almirantes ha decidido NO DARLO DE BAJA POR AHORA ..... asi que se requiere que un valiente montado en un caballito de totora (prestale el tuyo por favor) navege solo a mirar si es cierta la buena noticia del forista Matos.... esa confirmacion echaria por tierra la hipotesis de pronta baja.

    Otro asunto de inteligencia, es tambien la adquisicion para la MGP de un sistema de aletas de estabilizacion por valor de algo asi como 10 palos verdes.... post publicado en este foro por Pachon..... no ha habido mayor ampliación de informacion despues de su publicacion oficial.

    Posteado por PACHON el 12 abril 2009 pagina 141 de Noticias de la Marina - post # 1125
    Interesante noticia de la Marina de Guerra del Perú:
    Nota del Diario Correo:

    Empresa británica alista su ingreso al mercado peruano

    LIMA | La británica Teledyne TSS, especializada en fabricación de equipos e implementos de defensa marina (barcos), así como para exploración of shore (petrolera), se alista a ingresar al mercado peruano.

    Su gerente regional de ventas, Ted Curley, dijo a Correo que su ingreso al país será una oportunidad para sentar sus bases de operaciones para desde aquí atender a países de Sudamérica como Argentina, Brasil y Chile.

    Teledyne está participando en una licitación que ha convocado la Marina peruana para comprar un sistema de central, rumbo y vertical (aparatos que dan el balanceo necesario al barco). Es más, dijo que ha sostenido conversaciones con gente ligada a empresas que están interesadas en los productos que ofrece la corporación Teledyne TSS. Saludos
    ¿¿¿ Para que BAP fue...???
    ¿¿¿ Cual es el unico BAP que lo necesita y que no lo tiene...???
    Sera para un petrolero ? ..... nones
    Sera para una corbeta ? ..... nones
    Sera para el gran moneton.... ???


    Saludos Ian... creo que habria que actualizar, hacer un resumen del primer tomo de este tema (410 post), porque los que recien conocen el tema van a volver con las mismas dudas .... y tienes razon me entusiame al juzgar el navypower... pero el CLM si le daria el alto a un Burke ...
    Last edited by Vulcano; 09-08-2009 at 04:25 PM.

  7. #23
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    Quote Originally Posted by Ian View Post
    Ese buque remotorizado y terminado de equipar seria la mejor unidad ASW y de comando y control de esta parte del mundo, con un autonomía brutal, con una capacidad de alerta temprana impresionante... Pero algunos prefieren ver lo único que creen "evidente"... Es que sabes, es mas simple NO PENSAR y ASUMIR que lo que todos dicen, es cierto.
    ¿Y como se deberia de equipar? Porque sin helicopteros, sin sonar remolcable, sin torpedos modernos, mandar un crucero a hacer misiones ASW es algo bastante peligroso.

    Y si lo pones a hacer alerta temprana, corre el riesgo que alguien pase con un par de GBU de 900 kilos y al menos lo mande seis meses a un astillero, eso siendo lo mejor que le podria pasar.

    Y todo eso con una dotación de +600.

  8. #24
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    Quote Originally Posted by boreal View Post
    ¿Y como se deberia de equipar? Porque sin helicopteros, sin sonar remolcable, sin torpedos modernos, mandar un crucero a hacer misiones ASW es algo bastante peligroso.
    Sucede que con la prisa, me "comi" una "u", en realidad me referia al potencial ASuW del buque, básicamente, en lo que respecta a guerra antisubmarina, con un buen sonar de autodefensa, contramedidas y un par de TLTs es suficiente para cubrir lo basico en ese sentido.

    Y si lo pones a hacer alerta temprana, corre el riesgo que alguien pase con un par de GBU de 900 kilos y al menos lo mande seis meses a un astillero, eso siendo lo mejor que le podria pasar.

    Y todo eso con una dotación de +600.
    ¿Que le metan una bomba de 900 kilos? A ver, ilustrame, como le va a hacer el caza para acercarse al buque sin ser detectado (es decir, sin alertar al ESM y burlar a ambos radares, sin mencionar a los 2 canales optronicos del buque) y superar, suponiendo que ya esta modernizado, a los SAMs del buque (ya sean Aspides o Sea Sparrows), a los montajes de 40mm y los 1200 tiros por minuto por banda y para rematarla, a los tiros de las torres de 152mm con municion antiaerea (¿recuerdan que eran duales, no solo antisuperficie?) con 25 kms de alcance... Esto sin mencionar al ECM, las contramedidas y el resto del grupo de tareas...

    Hay que tener los pantalones bien puestos para intentar algo asi y pretender salir vivo de eso, y con un hit encima... Y si precisamente el buque esta haciendo "alerta temprana" es difícil que lo cojan "desprevenido".

    Saludos

    P.D.- Vulcano:

    Saludos Ian... creo que habria que actualizar, hacer un resumen del primer tomo de este tema (410 post), porque los que recien conocen el tema van a volver con las mismas dudas .... y tienes razon me entusiame al juzgar el navypower... pero el CLM si le daria el alto a un Burke ...
    Saludos, y te voy a pedir un favor, ¿ podrías dejar de poner ejemplos y comparaciones ABSURDAS que no ayudan al tema? Un Burke esta en otra categoría, es otro buque con otro propósito y no tiene nada que hacer aquí, ¿estamos? Y la ultima vez que vi al Grau (en la Base Naval en Junio de este año, ¿y que hacia Ian en la Base Naval?...) no le habían instalado nada ni le habian quitado al Ferre nada, así que si alguien tiene una foto de los "nuevos" montajes de popa del buque pues que la ponga.
    Last edited by Ian; 09-08-2009 at 05:27 PM.
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

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