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Thread: Base Naval del Callao

  1. #17
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    Saludos:

    Una pregunta para los amigos foristas. El tema de los tsunamis no se puede solucionar construyendo las adecuadas defensas para proteger el puerto de las grandes olas de tal manera de hacer viable el proyecto (diques, rompeolas, etc)?

    Gracias.
    Saludos cordiales,
    Wolfman

  2. #18
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    Quote Originally Posted by Wolfman View Post
    Saludos:
    Una pregunta para los amigos foristas. El tema de los tsunamis no se puede solucionar construyendo las adecuadas defensas para proteger el puerto de las grandes olas de tal manera de hacer viable el proyecto (diques, rompeolas, etc)? Gracias.
    Al asumir esta caegoria de solucion estamos entrando en un terreno bastante caro se llama [B]MEGAESTRUCTURAS PROTUARIAS[/B......¿¿¿ no podemoas pagar la reparación del motor de un T55 y vamos a pagar por algo como esto ???? ..... Hay varios ejemplos:

    EL CASO HOLANDES
    Holanda y el problema de las tormentas conocidas Galernas, que solo subian el nivel del mar unos 5 o 7 metros en los eventos ordinarios, pero que en tormentas extraoredinarias reventaron varias veces, la ultima en 1953, actualmente se ha concluido ya una inversion astronomica de algo asi como 200,000 millones de dolares (ver Discovery channnel), pero estamos hablando de una defensa maritima costera nacional que incluye las riberas de los rios Mosa, Rin y Escalda, obra de gran magnitud algo asi como 3,500 kilometros de presas en las cuencas de los rios pero los mas mounstruoso y llamativo que han hecho son la presa antitsunamis ( casi igual a la cuarta parte de una galerna- en energia cinetica y masa ) Oestercheldekering y el dique del Escalda Oriental. de 65 metros de alto (entrada al puierto de Amsterdam).


    Notese la poca altura de las compuertas.... el tsunami de arica elevo 15 metros la altura del mar...

    http://www.urbanity.es/blog/plan-del...ercheldekering
    La gran presa maritima de Oestercheldekering .... mas cara todavia

    http://www.diariodeleon.es/noticias/...sp?pkid=352387
    Resumen
    "Se trata de una gigantesca barrera compuesta por dos grandes puertas de acero, de 210 metros de largo (casi dos campos de fútbol) y 22 metros de alto cada una, que fueron diseñadas para proteger el Nieuwe Waterweg, el canal que une Rotterdam con el mar del Norte, cuando se conjugan las grandes mareas equinocciales con vientos fuertes de componente norte. La protección contra las tempestades del puerto de Rotterdam, con un movimiento que supera los 200 millones de toneladas al año, reúne condiciones espectaculares. Las dos puertas de acero pesan más de 15.000 toneladas, y están ancladas a dos «bisagras» que se acomodan en nodos de 62.000 toneladas de cemento cada uno. En ellos se encajan los dos brazos de 250 metros que arrastran las puertas. Las rótulas, de acero, sobe las que pivotan, tienen 10 metros de diámetro. «Plan Delta» En circunstancias normales, las puertas permanecen acodadas a las dos orillas del canal, en diques secos, pero cuando la meteorología lo aconseja, es decir, cuando hay una previsión de marea de 3 metros por encima de lo habitual, la barrera se acciona. Sucedió por primera el jueves por la noche, y se necesitaron 3 horas para concluir la operación. Una vez extendida, la barrera Maeslanktering puede resistir una carga de 30.000 toneladas y retener más del 97% de la masa de agua protegida. La barrera forma parte de lo que se conoce como «Plan Delta»"

    EL TSUNAMI DEMORA COMO MAXIMO MEDIA HORA DESDE EL EPICENTRO SISMO ( VER LA TABLA DE EPICENTROS PREVIAMENTE REMITIDA)

    LA BARRERA DEL TAMESIS
    El otro caso parecido, pero para fenomenos de menor altura de columna de agua es la proteccion del rio Tamesis, conocido tambien como "el dique" pero solo protege de mareas de hasta unos seis metros.... costo algo asi de 30,000 millones dce dolares

    http://www.deia.com/es/impresa/2008/...ena/439578.php
    RESUMEN
    la obra, construida sobre el Támesis a su paso por Woolwich, cerca del centro financiero de Canary Wharf (sureste de Londres), es la segunda barrera móvil contra inundaciones más grande del mundo, después de la de Maeslantkering en Holanda. El sistema, de más de 520 metros de longitud, está compuesto por diez compuertas móviles (cada una pesa 3.700 toneladas y mide 20 metros del altura) recubiertas por placas de acero inoxidable y se sustenta sobre pilares en el río. Vista la obra desde la distancia, parece como si el Támesis quisiera mostrar sus imponentes colmillos metálicos al cielo.

    "De hecho, los expertos calculan que la barrera, usada actualmente tres veces al año -aunque en 2003 llegó a activarse en once ocasiones-, tendrá que cerrarse unas treinta veces al año antes de 2030. Con ese incierto futuro en el horizonte, el Gobierno estudia la construcción de una segunda barrera un poco más al este de la de Woolwich, que costaría 26.600 millones de euros."



    ME REAFIRMO, SALVO MEJOR OPINION, LA BASE NAVAL HACIA EL NORTE, QUIZA CHIMBOTE.
    Last edited by Vulcano; 27-08-2009 at 06:39 PM.

  3. #19
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    También creo que la mejor alternativa al Callao es una base naval en Chimbote. No solo estaría próximo a la siderurgica, también existen instalaciones del SIMA que se pueden potenciar, su ubicación es practicamente central en la costa peruana y está cerca al Callao (Lima).

    Pero, además, recuerdo haber leído hace tiempo la historia de una misión naval japonesa, que durante la 2ª Guerra Mundial, recorrió Sud América en busca de una base apropiada para su flota. Finalmente, hallaron que por sus características: profundidad de sus aguas, alturas circundantes, forma de sus dos bahías, etc. Chimbote era la localización apropiada.

    Sin embargo, no descartaría la necesidad de contar con bases alternativas ubicadas más cerca a los posibles escenarios de conflicto, tales como San Juan de Marcona al sur (aeródromo cerca, base EP, Shoguang) y Paita en la costa norte.

    Las "mega-construcciones" que señalas me parece que no son necesarias. Partes de una óptica equivocada: La construcción de "mega-murallas" o "mega-compuertas" (Holanda, Inglaterra). Analizas fenómenos distintos. Entiendo que de acuerdo a la física de la ola que genera el Tsunami, basta cortarla en dos para que esta pierda su fuerza (velocidad factor clave). En ese sentido lo que realmente se necesitaría sería un "rompeolas" largo. Tal como el que se quiere construir para el puerto de la isla San Lorenzo (3 Km).
    Last edited by Wolfman; 27-08-2009 at 06:50 PM.
    Saludos cordiales,
    Wolfman

  4. #20
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    Quote Originally Posted by Wolfman View Post
    Las "mega-construcciones" que señalas me parece que no son necesarias. Partes de una óptica equivocada: La construcción de "mega-murallas" o "mega-compuertas" (Holanda, Inglaterra). Analizas fenómenos distintos. Entiendo que de acuerdo a la física de la ola que genera el Tsunami, basta cortarla en dos para que esta pierda su fuerza (velocidad factor clave). En ese sentido lo que realmente se necesitaría sería un "rompeolas" largo. Tal como el que se quiere construir para el puerto de la isla San Lorenzo (3 Km).
    NEGATIVO
    el tsunami es como una marea muy alta, ademas provista de velocidad, si la partes en dos, como hace un surfista por ejemplo, luego de un corto desplazamiento el sima (depresion en el mar) que se forma recupera el nivel original.

    Para que la onda origen del tsunami pierda velocidad y masa debe perder amplitud de onda.... o sea debe recorrer fondos marinos poco profundos....

    Hasta ahora nadie ha podido detener un tsunami.... no hay obra humana, con excepcion creo de las que he expuesto capaces de regular mareas de alturas e impactos importantes.

    El rompeolas o escollera hasta San lorenzo deberia llenar todo el sector desde la punta, ahi esta la fosa "el camotal" de 5 o 6 km de profundidad (no me acuerdo) ... no creo que sea posible tal rompeolas.... y un Tsunami de 30 metros de latura, pues simplemente pasaria por encima.... revisa los links que puse.

  5. #21

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    La MGP tiene los estudios preliminares desde la epoca del 2° gobierno del Arquitecto Belaunde la construccion de la nueva base naval en la Bahia de Chimbote.
    Este proyecto ha sido dejado de lado por los sucesivos gobiernos y tambien por la misma institucion, por la escasez de recursos por un lado, por la desidia de los altos mandos etc.

  6. #22
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    RIESGO Y DELITO MILITAR DE NEGLIGENCIA ... ¿ SON APLICABLES AL CASO ??
    La cuestion es que tratamos dos hechos distintos:

    1. Un asunto es que no existan recursos para la construccion de la base naval completa en un puerto seguro.
    2. Otro muy distinta es el delito de negligencia militar en el cumplimiento de funciones que significa mantener la flota en permanente exposicíón a un riesgo innecesario, manteniendo anclada la flota en el Callao, teniendo conocimiento de que existe riesgo de perder toda la flota por un tsunami.

    La oficialidad, por no querer abandonar la comodidad de estar cerca a sus familias, sigue disponiendo siga la flota anclada en el Callao. como dice el forista Ian .... "el riesgo es tener todos los huevos en la misma canasta".

    Y sí existen antecedentes, no solo administrativos por el INDECI que ha hecho publico el riesgo de tsunami en el callao, cuyo link he presentado, sino tambien han ocurrido eventos como el de la inundacion de la base del Callao por desbordamiento del Rimac (que causo daños muy costosos), que si bien es otro asunto, pues es un ejemplo de la vulnerablilidad ante las fuerzas naturales, e incluso como en ese caso existio negligencia en el control de colmatación del rio rimac. (ver artº 111 del DL 961 Codigo de Justicia Militar)

    Por ejemplo la ACH mantiene su flota siempre (o casi siempre) dividida en dos unidades, una en Talcahuano y otra en Valparaiso....

    ¿¿¿ No seria una medida precautoria dividir asi tambien la flota .... ??? e ir creando funcionalmente las adaptaciones y obras progresivas que den inicio a que un apostadero naval, pase a convertirse en una base secundaria y luego en principal, todo digamos en unos 20 años.... LA FUNCION CREA EL ORGANO, lema aplicable a la estrategia de un proceso de mudanza naval.

    Adermas debo advertir a los juristas militares, que la condición de los necesarios actos precautorios ha sido definida por jurisprudencia del Tribunal Constitucional, emitiendose antecedente vinculante que dispone forzoso el acto de protección del bien juridico tutelado incluso cuando existan dudas sobre la ocurrencia o no del daño o accion AMBIENTAL precautoriamente antelado, y si alguien lo solicita, puedo en proximo post, remitir el numero y fecha de la sentencia.


    Como se borroraron las primeras fotos ... pongo otras, ojala duren... notense los BAP`s alineados en el paredon...

    Ademas, parece que lo mejor que le podria pasar al puerto del callao, es que el espacio que ocupa la base naval se pueda convertir en un nuevo muelle norte.... ???
    Last edited by Vulcano; 28-08-2009 at 08:20 PM.

  7. #23
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    Carta de inundacion por Tsunami del puerto de Marcona

    Autor: INDECI

  8. #24
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    Carta de inundacion por Tsunami del Callao - La Punta

    El area de inundación esta previsto solo para 7 metros de altura.... el de Arica tuvo 15 metros, con 7 mt de calado se lleva a todas, las fragatas, la ola tsunami, parece(no encuentro data de velocidades), llega a las costas con una velocidad superior a los 30 nudos.

    Estudios y mapas de Chimbote en el ultimo tsunami .... que se percibio hasta Hawai
    http://www.ess.washington.edu/tsunam...mbotespan.html

    Presentación (año 2002) sobre Tsunamis en el Perú por el Capitan de Fragata Jorge Paz Acosta - Direccion de Hidrografia y Navegacion de la MGP).
    http://www.oannesmar.org/seminario/02
    oceanografPazTsunamis.htm


    Hay tanto para escoger.....
    Last edited by Vulcano; 28-08-2009 at 09:37 PM.

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