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Thread: Submarinos clase 209 MGP

  1. #1721
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    La MB (y la gran mayoria de las armadas) pone un navio en la Reserva (no desactivado), hay una tripulacion reducida que es encargada de hacer el manutenmiento y/o activacion de sistemas para que el desgaste sea minimo. Principalmente en subs de esta clase que son armas estrategicas y tienen sensores instalados muy modernos. Incluso estes subs son puestos en la doca seca periodicamente para limpieza y manutencion del casco mismo en reserva, diferentemente de los buque que estan desactivados. Es obvio que despues de un periodo de estos hay que hacier verificaciones y cambios de algunas partes pero nada importante. Y ya tendrian que ir al PMG, entonces es normal.


    Saludos
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  2. #1722
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    Interesante discusión. Al final dependerá de cuánto dinero la MGP logre hacer que le suelten los políticos de turno (actuales).
    Todo siempre como supuestos:

    Supuesto 1: Si la MGP logra que despejen unos USD 200 millones (costo de subs tal cual, más PGM respectivo, más paquete inicial de armas - sólo torpedos), los U209-1400 llegarán con su respectivo PGM (uno en Brasil, el otro en Perú), estando operativos en poco tiempo - asumiendo que se logra mantener temporalmente el CMS de LM. Deberán aguardar hasta >2024 para que se realice el upgrade respectivo en SIMA Callao, siendo completamente upgradeados y operativos para fines de 2020s. Para ello deberían encontrar en el interim unos USD 120-150 millones (considerando upgrade similar al U209-1200, pero habrá componentes que cuesten más caros como motores, inversores, etc. debido a mayor rating.

    Supuesto 2: Si la MGP logra que despejen unos USD 350 - 400 millones (costo de subs, más PGM y upgrade, más paquete inicial de armas - torpedos y misiles), los U209-1400 serían upgradeados fuera y podrían llegar a mediados de 2020s full equipo.

    Tal vez exista un Supuesto 3: Si la MGP logra que despejen digamos USD 250 millones y pico se podría realizar PGM más remotorización y cambio de sistemas hidráulicos y eléctricos fuera. En el interim, la MGP logra despejar unos 100 millones y pico para que cuando éstos subs lleguen a Callao hacia 2024, se les coloque en el SIMA 'sólo' la electrónica y sistemas de upgrade (CMS Kallpa, nuevo ESM y periscopios, sonar de flanco, capacidad de lanzar misiles, etc.) además de compra de armamento (torpedos y misiles).

    Veo difícil otras opciones como que se pare el proceso de upgrade de U209-1200 para poder upgradear los U209-1400 en casa: el delay sería importante a mi parecer pues tendría que haber estudio y planificación de trabajos, más compra de equipos específicos que no se llegan vía Amazon con subscripción Prime.

    Qué les parece esos supuestos?

    Saludos

    (*) Para armamento; considerando en promedio un torpedo moderno a USD 2.5 millones y misil a USD 4 millones, una paquete de 6 torpedos serían USD 15 millones por sub; un paquete de 6 torpedos y 2 misiles por sub son algo menos de USD 25 millones por sub. Ya si quieren más, pues hay que invertir más
    Last edited by Guepard; 04-01-2020 at 05:26 PM.
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  3. #1723
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    Pude leer en algún foro brasileño que los talleres encargados de modernizar los 1400 fueron ya direcciónafos a la construcción y desarrollo de los nuevos clase riachuelo y eso ya hacía muy difícil que pudiesen ser modernizados en Brasil.

  4. #1724
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    Quote Originally Posted by sades View Post
    Pude leer en algún foro brasileño que los talleres encargados de modernizar los 1400 fueron ya direcciónafos a la construcción y desarrollo de los nuevos clase riachuelo y eso ya hacía muy difícil que pudiesen ser modernizados en Brasil.
    Los talleres no, pero una parte del personal. Los talleres de los 1400 son en el AMRJ (Arsenal de la Marinha do Rio de Janeiro), y lo de los Riachuelo son en la Base Naval de Itaguai (que es completamente nueva y aun no esta 100% concluida). En el futuro todo se concentrra en la base de Itaguai. Pero lo que hubo fue que los 5 submarinos necessitaron de manutenciones diversas en un corto espacio de tiempo, y el AMRJ con capacedad reducida tenia que hacer un milagro para esto. Por todo esto, dos fueron a la reserva para mantenerse a punto y para que no haya ningun tipo de daño en el sub, encuanto 3 estan en manutencion (1 ya salio).


    Saludos!
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  5. #1725
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    Quote Originally Posted by Brasil View Post
    En verdad, el Timbira y el Tapajo no pasaron aun por su PMG. El cambio de motores fue un opcional que la armada estava piensando, pues la mordenizacion de estos subs estava siendo hecha poco a poco, y el AMRJ no tenia condiciones de poner los 5 submarinos a lo mismo tiempo en el dique para esto (y las facilidades de la nueva base naval de Itaguai aun no estan listas completamente) . Por estas questiones los dos SUBs estavan aguardando su PMG.

    El Timbira estava operante en 2018 y el Tapajo tanbien hasta el inicio de 2018, entonces no hay ningun parado por 5 años.

    Veremos lo que ocurre con esta negociacion. Seria un buen incentivo para Brasil esta plata, asi podriamos iniciar la contratacion de mas de la clase Riachuelo (Scorpene SBR)

    El Timbara si ha tenido ya un corte, seccionamiento y reemplazo de generadores en el periodo 2006-2007, ver pagina 2 de la siguiente revista:
    https://www.mar.mil.br/hotsites/noma...761/index.html

    gracias a ese trabajo el buque pudo navegar en el periodo 2008-2015, debia de ser objeto de trabajos similares hacia 2015-2016, pero estos no se concretaron, con limitaciones debe haber podido operar los años siguientes pero despues de lo del submarino argentino dudo que alguien navegue con baterias con vida vencida y lo deben haber parado definitivamente.

    Evidentemente ese trabajo debe de concretarse cada 8 años (7 años de operaicones y 1 de trabajos) pero en las Armadas sudamericanas eso no era tan exacto, ahora ese buque tiene solo 24 años de vida operativa y solo un periodo de utilizacion (7 años full y 2-3 años cuidandolo) despues de dicho trabajo, es muy probable que los componentes (generadores, etc) que requieren que el buque sea cortado y seccionado para su reparacion se encuentren aun en buenas condiciones, por lo que un programa de mantenimiento que implique reemplazo de baterias y mantenimiento sin corte bien podria darse en esta ocasion, si realizan eso en Emgeprom bien podrian entregar el buque en medio año (para octubre o diciembre 2020) y tendriamos ese buque operativo 2021-2027 (y programar su PGM con corte para 2028-2029).

    El otro buque si deberia venir al Callao a trabajos con corte y seccionamiento y tras ellos incorporarse a la flota peruana.

    Pero seria lindo que para el bicentenario de la republica y de la Marina poder tener una incorporacion "nueva" que sería el Timbara.

    Saludos

    Cesar

  6. #1726
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    El Tapajó inicio su vida perativa en 2000 y tuvo su PMG en 2009-2010 donde se instalo su nuevo sistema de combate.

    Como he dicho, los dos necessitan de un nuevo PMG, y por la noticia, uno seria realizado en Brasil y otro en Peru.

    Saludos
    AD ASTRA PER ASPERA

  7. #1727
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    La MB formaliza la propuesta de cesión de los submarinos Timbirá y Tapajó al Perú
    Fuente: https://www.defensa.com/peru/marina-...arinos-timbira

    De acuerdo a la información recabada por infodefensa, la MGP recibió formalmente la propuesta de la MB para la cesión de sus dos submarinos (...). Las naves, en estado inspirativo, habrían sido inspeccionadas por una Comisión de Especialistas de la Fuerza de Submarinos, a fin de evaluar el estado general de los cascos, los trabajos de mantenimiento necesarios y equipos que deberán adquirir para poner los cascos nuevamente en condición de operatividad.

    La intención de la MGP sería de someterlos a un Programa de Mantenimiento y Modernización muy similar al que el SIMA - con asesoría técnica de ThyssenKrupp AG - viene realizando en sus 209/1200 (Clase Angamos). Los trabajos tendrían un costo aproximado de 70 millones de dólares. De momento, no se tiene información del costo de transferencia de los cascos, pero si consideramos la vida remanente de los mismos, los trabajos de mantenimiento y adquisición de equipos necesarios para ponerlos operacionales, se estima que este sería del orden de 15 a 20 millones por cada uno. (...)


    Informaciones extra-oficiales, pero de ser ciertas ahora el balón estaría en manos de la MGP y gbno para formalizar. A tomar con pinzas también la estimación del costo de cascos tal cual (me parece baja, de ser así bien por nosotros). La estimación del costo de los 'trabajos' no es clara si es para poner los dos operativos, o es el costo unitario de trabajos para manto y modernización (en el rango de los U209/1200?). A esperar confirmación oficial.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  8. #1728
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    Esos 70 millones de dolares lo tomaria con un grano de sal. Debe ser la cota minima para la reparacion y actualizacion de los 2 submarinos. Hay que ver que otros costos ya fueron asumidos por la reparacion de los U209-1200.

    age11
    "You’ll take my life but I’ll take yours too" The trooper, Iron Maiden

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