Page 208 of 211 FirstFirst ... 108158198206207208209210 ... LastLast
Results 1,657 to 1,664 of 1686

Thread: Submarinos clase 209 MGP

  1. #1657
    Join Date
    Jun 2015
    Location
    Europa
    Posts
    1,946
    Rep Power
    6

    Default

    Estamos asumiendo varias cosas. Si fuera cierto eso del ‘trueque’ habría que ver primero cuanto es que los Brasileños valoran un LPD tipo Pisco: igual a 2 submarinos ‘as is’ (c.u. dizque USD 75 - 80 millones?). Eso sería una ganga para nosotros (el Paita creo que ha sigo contratado por unos USD 80 millones al SIMA...poniéndole 25% de ganancia x export llegaría a unos USD 100 millones).

    En todo caso, no es tan simple: los Brasileños no los dejará ir así como tal: si creemos la ‘fuente’ de la noticia, atarían la venta (o ‘trueque’) al refit y eventual upgrade de esos subs en Brasil (no en SIMA). Por tanto, habría que costear eso: USD 80 millones como mínimo por cada sub?

    En todo caso, no está nada mal, tanto si no se da el trueque, esos subs U209-1400 son más nuevos que los que tenemos y son más grandes (ergo más rango de operación), traen un CMS de LM que aún podría servir (hacer benchmark con el Kallpa)... a menos que se quiera uniformizar a Kallpa para todos. La cuestión es si hay voluntad y dinero para tal operación de compra / refit (y para operarlos).

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  2. #1658
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Caminos del Inca - Monterrico
    Posts
    6,138
    Rep Power
    20

    Default

    Efectivamente, es lo que se ha señalado, y está dentro de lo posible y los montos son de lo más reales que se conocen. Como van en el SIMA cuando menos unos 8 años para el refit del primer par de submarinos peruanos, y es de esperar que para equiparar dinero, tiempos y capacidades es de esperar que el refit de los submarinos brasileños se realicen en el lugar de origen, pero hay que tener en cuenta que su prioridad está en el desarrollo de submarinos similares al Riachuelo, no olvides que son 4 submarinos de su clase y luego el de propulsión nuclear, 5 en total.

    Pero regresando a nuestras capacidades, tiempos y dinero, en el refit de nuestros 4 submarinos es por US$280 millones de dólares inicialmente, más el trueque ofrecido por el Brasil es de US$260 millones de dólares (US$160 millones por el refit de ambos submarinos y US$100 millones el valor de un LPD construido en el SIMA), Si sumas estas cantidades, en la práctica ya tienes el valor de un submarino, solo te bastaría financiar el valor de otro submarino para tener dos submarinos nuevecitos del año "made in germany" para otros 30 años de servicio y continuar con calma el refit de los peruanos sin mucho apremio.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  3. #1659
    Join Date
    Jun 2015
    Location
    Europa
    Posts
    1,946
    Rep Power
    6

    Default

    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Pero regresando a nuestras capacidades, tiempos y dinero, en el refit de nuestros 4 submarinos es por US$280 millones de dólares inicialmente, más el trueque ofrecido por el Brasil es de US$260 millones de dólares (US$160 millones por el refit de ambos submarinos y US$100 millones el valor de un LPD construido en el SIMA), Si sumas estas cantidades, en la práctica ya tienes el valor de un submarino, solo te bastaría financiar el valor de otro submarino para tener dos submarinos nuevecitos del año "made in germany" para otros 30 años de servicio y continuar con calma el refit de los peruanos sin mucho apremio.
    Lo que pones arriba lamentablemente carece de sentido.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  4. #1660
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Madrid
    Posts
    3,217
    Rep Power
    14

    Default

    Si las condiciones del cambio son los publicados me parecería muy beneficioso,creo que no nos favorecería una modernización en Brasil,además no hay dinero para tal efecto,si se da el trueque representaría un espaldarazo al proyecto LPD made in Perú,Brasil es un pais vitrina y que le vendamos esa nave sería de por si una mega propaganda,luego con las futuras ganancias se paga el upgrade en Alemania,a un nivel de primer orden.

  5. #1661
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Caminos del Inca - Monterrico
    Posts
    6,138
    Rep Power
    20

    Default

    Como que no tiene sentido?
    Están proponiendo gastar lo mismo que cuesta un nuevo submarino que estaría en operaciones el mismo tiempo que lo que estarían los 4 juntos.
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  6. #1662
    Join Date
    Jun 2015
    Location
    Europa
    Posts
    1,946
    Rep Power
    6

    Default

    Quote Originally Posted by JRIVERA View Post
    Como que no tiene sentido?
    Están proponiendo gastar lo mismo que cuesta un nuevo submarino que estaría en operaciones el mismo tiempo que lo que estarían los 4 juntos.
    No haces bien tus cuentas: si los 2 subs brasileños con refit salieran unos USD 300-350 millones (USD 75-80 millones 'as is' más USD 80 millones de upgrade - sin armas), eso no te alcanza para la mitad submarino alemán tipo U214. Te alcanzaría tal vez para un submarino U209-1400 mod como los Chang Bogo hechos en Corea.

    Así que si puedes lograr que los politiqueros que no se interesan por la defensa nacional le suelten a la MGP un presupuesto de USD 300-350 millones para la adquisición y refit de esos 2 submarinos brasileños, lograrías reemplazar los U209-1100 a tiempo (antes de mediados de 2020s) con dos subs que tendrían más horizonte de vida y capacidades (desplazamiento, tiempo y rango de operación) que los U209-1200 que están en refit en SIMA. Si no logras eso, olvídate de reemplazar los Islay.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  7. #1663
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    TRUX
    Posts
    1,668
    Rep Power
    11

    Default

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    No haces bien tus cuentas: si los 2 subs brasileños con refit salieran unos USD 300-350 millones (USD 75-80 millones 'as is' más USD 80 millones de upgrade - sin armas), eso no te alcanza para la mitad submarino alemán tipo U214. Te alcanzaría tal vez para un submarino U209-1400 mod como los Chang Bogo hechos en Corea.

    Así que si puedes lograr que los politiqueros que no se interesan por la defensa nacional le suelten a la MGP un presupuesto de USD 300-350 millones para la adquisición y refit de esos 2 submarinos brasileños, lograrías reemplazar los U209-1100 a tiempo (antes de mediados de 2020s) con dos subs que tendrían más horizonte de vida y capacidades (desplazamiento, tiempo y rango de operación) que los U209-1200 que están en refit en SIMA. Si no logras eso, olvídate de reemplazar los Islay.
    Entiendo que son aprox. $80 millones por los dos submarinos (precio de un BAP Pisco) mas $160 millones por mantto y cambio de motores. eso nos da $240 millones, por dos submarinos mas capaces que los U209-1200 y con horizonte de 15 a 20 años. El armamento de los Islay no se puede usar en estos?

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  8. #1664
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Madrid
    Posts
    3,217
    Rep Power
    14

    Default

    Un LPD como el Pisco nuevo debe valorarse sobre los 100 millones y sobre esa suma se baraja el trueque,para mi en esas condiciones me resulta muy favorable,los LPD se marketiarian fantasticamente y a cambio nos dan 2 sub que a ese precio no lo encontramos en ninguna parte,el problema sería como se ponen a punto.......no hay dinero presupuestado,serían los brasileños??? a que costo y nivel,me gustaría que una eventual compra y modernización contemple manto completo y capacidad para operar el exocet m-39 o mejor el m-40.

Page 208 of 211 FirstFirst ... 108158198206207208209210 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •