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Thread: Submarinos clase 209 MGP

  1. #1673
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Lo que no se esta considerando es la fatiga de esos cascos, pues es bien sabido que esos subs estan mas usados que caballo de bandido...cuantas inmersiones les queda y a que profundidad? Eso es lo que deberian preguntar. No es solo que "que piola eon, dos subs por un lpd"...cuanto trabajo requeriran? Se sabe que minimo necesitan motores (corte de casco)sonares...siguen con lo mismo; baterias, sistema electrico, periscopios, esm, etc...no se, no me convence el deal
    En particular si piden el Pisco, o el Paita....
    Salu2
    Duck
    Encontré que a inicios de año el mismo website que ahora 'destapa' la intención de vender o hacer trueque por los subs indicaba que inicialmente se buscaba cambiar los motores para uniformizar la planta motriz a lo que tiene el sub Tikuna: en vez de 4 motores MTU 493 , ponerle 2 motores MTU 396: más potentes, más eficientes. Los trabajos que estaban programados eran el corte de casco, remotorización y recorrido nada más, y parece eso serían dizque unos USD 60 millones (ver abajo). Si esa fuente es correcta, aún habría que agregar a eso el precio de sistemas y equipos mencionados. Cuánto sería eso: USD 20-40 millones más (contando con mantener el CMS de Lockheed Martin o poner CMS local Kallpa)?

    En todo caso, el 'trueque' de dos subs 'as is' por un LPD tipo Pisco me parece muy jalado de los pelos, si esos subs están en buenas condiciones claro.

    Saludos



    Todos os quatro IKL-209 brasileiros – Tupi, Tamoio, Timbira e Tapajó – são impulsionados, cada um, por quatro motores MTU 493. A modificação do projeto do Tikuna, engendrada por engenheiros navais brasileiros, optou (corretamente) por apenas dois motores MTU 396 – maiores, mais modernos e, por conta disso, 40% mais potentes que o 493, sem que a mudança demande sobrecarga de manutenção.
    (...)
    Mas a substituição dos MTU 493 pelos modelos 396 não é simples, nem barata

    Para acomodar os dois 396, a praça de máquinas do IKL-209 precisa ser reconfigurada, com atenção para o adequado equilíbrio dos pesos, disposição de tanques e de outros equipamentos. Serviço que a engenharia alemã não fará por menos de 60 milhões de dólares.
    Fuente: https://www.naval.com.br/blog/2019/0...ecada-de-2020/
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  2. #1674
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    Evidentemente la MB tiene que ofrecer sus unidades de submarinos en desuso a la Argentina, al Perú y a quién lo deseen. Supongamos que los donan a la Argentina con la condición que les paguen el Refit que se realizaría en Brasil. Y eso que en la actualidad Argentina con la pérdida del ARA San Juan, en la práctica se han quedado sin Fuerza de Submarinos.

    Creen que Argentina acepte esta donación?. Algún valor tendrá, tal vez al peso. Por suerte el tiempo nos dirá en qué termina esta historia, tal vez también podamos vender a alguien nuestros Submarinos que pasan al retiro.

    Lo bueno de todo esto, es que salvo algunos, se está llegando al consenso de que no es un buen negocio para nuestra MGP y me atrevería a decir que para nadie.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  3. #1675
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    Veo posteos estremadamente ridículos,abusivamente,Ryvera ,quien va a comprar un sub de los 70 salvo que sea para un museo....los sub brasileños son maquinas plenamente vigentes,solo les hace falta manto tanto asi como nuestros 209 Angamos, con 80 millones adicionales al trueque tienes subs para rato.

  4. #1676
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    La alternativa más económica de reemplazar los Islay son los u-209 1400 que no bajan de 350 millones,los Islay tienen casi 45 años,sin cambio de motores,etc,etc,a mínima operatividad pueden servir 5 años,entonces se tendrían que ir de baja sin reemplazo???aaa pero eso si,los OPV son vitales....

  5. #1677
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    Quote Originally Posted by but-m View Post
    La alternativa más económica de reemplazar los Islay son los u-209 1400 que no bajan de 350 millones,los Islay tienen casi 45 años,sin cambio de motores,etc,etc,a mínima operatividad pueden servir 5 años,entonces se tendrían que ir de baja sin reemplazo???aaa pero eso si,los OPV son vitales....
    Son dos cosas distintas. Los subs son para la defensa nacional, las OPV son para patrullar y defender recursos. Ambos son vitales. La cuestión es: en qué cantidad son vitales y sostenibles.

    Para lo primero: hay que ver los subs como parte de la defensa nacional. A ellos sólo no pueden hacer todo. La MGP no sólo necesita subs, necesita fragatas, necesita MPAs. Los precios de equipos militares sólo aumentan en el tiempo pues se hacen más sofisticados, su operación y manto más costoso con relación a lo que tenías hace medio siglo.
    - Recordar que hasta ahora estamos hablando de una fuerza de superficie que se contraería a tal vez 6 u 8 fragatas en total, de haber tenido un número de crucerosaurios, destructores, fragatas y 'corbetas' (o fast attach craft), bajo la premisa 'menos números pero mejores capacidades'.
    - Pero hasta ahora, estamos elucubrando con la premisa que la MGP ve en el futuro que aún puede comprar, mantener y operar 6 submarinos, es decir, reemplazo 'uno a uno' de la flota actual. Al costo que hoy cuesta un submarino moderno, no U209-1400 mod sino U214 o Scorpene, eso es incluso igual o más que una fragata de 4.000 toneladas. Entonces tengo serias dudas de poder adquirir y mantener de manera sostenible 6 submarinos. Alguien firmaría tener 4 submarinos tipo U214 o Scorpene en vez de 6 submarinos U209-1200 y U209-1400 a término? Yo lo haría.

    Otra vez:
    - Personalmente, si esos U209-1400 brasileños están en buenas condiciones para dar 20 años, y entre ambos (compra 'as is' más remotorización y upgrade como se debe) cuesta igual o menos que un sub similar nuevo, lo firmo.
    - Pero si eso va a poner en riesgo no sólo el upgrade actual de U209-1200, y el inicio de programas de construcción o adquisición de fragatas y OPVs, pues no. En ese caso, los U209-1100 se irían sin reemplazo, en aras de terminar el programa de los U209-1200 (del cual, poco se sabe últimamente), despejando dinero y esfuerzo en el programa de fuerza de superficie.


    Saludos
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  6. #1678
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    Hasta que al fin se esta entendiendo o clarificando el futuro de nuestra MGP, cuando el Almirante Carlos Tejada declaró que cuanto les agradaría realizar el recorrido de los 6 submarinos, pero que solo serían para los 4 clase Angamos, implícitamente señalaba que los Islay se retiran sin reemplazo. Sobre el programa de los U-209-1200, lo que debe interesar es que se está ganando experiencia para cuando se tenga 2 nuevos submarinos, realizar en el tiempo que corresponda su respectivo alargamiento de vida operativa, por lo que tal vez solo logren completar 2 unidades, y si se dan cuenta, han empezado por los más nuevos, el Chipana SS-34.

    Luego vayan haciendo la idea de que la fuerza de submarinos será de 4 unidades. Al igual que ya no contamos con los destructores Aguirre y Grau, tampoco hay 8 fragatas en el papel, y lo más probable es que solo se tengan 6, las tripulaciones están pasando a servir en los LPD's, AOR y Patrulleras. Por lo que es de esperar que SIMA-Chimbote concluya con las 10 o 12 Patrulleras, para luego vayan por las OPV. Se tiene que ir acrecentando de a poco.

    La MGP en construcciones y adquisiciones de buques, fácil ha invertido unos US$1,000 millones en un periodo de 6 años, por lo que ya es factible una vez que se termine con el segundo LPD en el SIMA-Callao, se vaya por la primera fragata y en este caso no necesariamente una I H de 6,000 toneladas sino una de alrededor de 4,000 toneladas, nos ha ido muy bien con los asiáticos, ojalá que se continúe con ellos se continúe el programa de nuevas fragatas, ya que una vez que el Gobierno se acostumbre a invertir unos US$500 millones en cada fragata, ya podrá adecuar un presupuesto de unos US$700 por cada submarino, que es lo que cuesta de acuerdo a las declaraciones del Almirante Carlos Tejada.






    Saludos,
    JRIVERA
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  7. #1679
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    El Forista Jrivera en su post anterior hace un interasante reseña de que esta haciendo o piensa hacer la MGP ... al menos en los 2 primeros párrafos.

    Sigo un poco negativo en el tercer parrafo. Los $1000 millones invertidos para la MGP son más alla de los 6 años, pero ese no es el punto. La idea que un gobierno se acostumbre no es solida. Tiene que ser politica de estado para continuar un plan de $5000 millones entre fragatas y submarinos ... esto lo veo complicado (no imposible).

    Saludos

  8. #1680
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    A Ryvera ya le lavaron el cerebro los caviares,el sabe que a este paso no hay fragatas ni en 10 años,menos sub, eso si estaremos repletos de patrulleras y OPVs,ideario caviar.

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