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Thread: F-15 EAGLE "El Caza Supremo de Superioridad Aérea"

  1. #81
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    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  2. #82
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    Qué recio el Eagle:


    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  3. #83
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    No solo el Eagle.
    Si mal no recuerdo 6 o mas Hornets regresaron desplumados por SAM y Mampads en la primera guerra del golfo y volvieron a volar a las 24/48 horas luego de ser reparados.
    Nada mal para supuestamente no ser aviones tan "machos" como los Rusoskis...


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  4. #84
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Qué recio el Eagle:


    Saludos
    Saludos cordiales, me gustaría leer un comentario suyo más amplio (debido al gran conocimiento que posee Ud.) con respecto al F 15 saudi, en una pagina que encontré señalan que el Sam estalló en la cola del F 15 , un segundo antes y quizas otra sería la historia.

    Fuente: https://topeteglz.org/2018/01/08/vid...-8-enero-2018/
    Y que nos dice acerca del Tornado derribado.
    https://topeteglz.org/2018/01/08/vid...-8-enero-2018/

  5. #85
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    Hola mcornelio2. Para lo que valga, le comparto mi humilde apreciación de la evidencia que se tiene hasta el momento.

    Hay tres aspectos que me llaman inmediatamente la atención:

    Primero, el sensor EO que se utilizó para grabar el incidente, pues claramente se trata de un modelo de la marca FLIR Systems (¿Ultra 8500?). Según esta fuente, en 2009 EE.UU. autorizó su venta para la modernización de los helicópteros Huey II de la Fuerza Aérea Yemení. Como evidencia el video, los rebeldes se habrían hecho de algunos de estos sistemas de vigilancia y los estarían usando para detectar, rastrear y redireccionar medios antiaéreos contra elementos de la coalición. Dicha capacidad estaría de alguna manera potenciando la efectividad de la rudimentaria defensa aérea rebelde, pues si bien no se puede descartar el empleo de algún antiaéreo portátil (MANPADS) o móvil de corto alcance de origen soviético (p.ej. SA-9 o SA-13, de los cuales se sabe existen en poder de los rebeldes, obtenidos por intermedio de las facciones militares leales al finado Presidente Ali Abdullah Saleh en las épocas de su alianza con los houthi), desde hace un tiempo (noviembre 2017) circulan fotografías de lanzadores improvisados de misiles aire-aire adaptados como SAMs, tales como este R27T/ET 'Alamo B/D' sobre una rampa lanzadora, energizado de forma externa por un grupo electrógeno (a.k.a. "tecnología macha"):


    Lo segundo, a partir de lo anterior y estando conscientes los saudíes y sus aliados de que Ansar Allah cuenta con dichos sistemas (después de todo, la inteligencia la produjeron ellos), es que es difícil encontrarle justificación al por qué ese Eagle RSAF se encontraba operando dentro de la envolvente de los mismos siendo que el F-15S/SA (biplaza multirrol de dos puestos) es más que capaz de atacar desde una altitud y distancia segura con armamento guiado sin necesidad de exponerse a dichas amenazas... aunque, como ya he expresado más de una vez en el foro, que esa gente tenga el poder adquisitivo para comprar los sistemas de armas que tiene no la hace necesariamente competente en el empleo de los mismos.

    Y lo tercero - que tiene directa correlación con lo que vemos en las imágenes - es la secuencia de enfrentamiento. El hecho de que solamente se vea al F-15 soltando flares (señuelos IR) y no chaff me hace suponer que la suite de autoprotección DEWS/CMWS (Digital Electronic Warfare System/Common Missile Warning System) identificó de manera eficaz al misil como de tipo guía infrarroja y soltó los señuelos que corresponden para derrotar a ese tipo de misil. El hecho de que el avión continúe volando en su curso, aparentemente intacto (aunque el empenaje obscurecido por el deslumbramiento infrarrojo de los motores en postcombustión hace imposible evaluar si sufrió algún daño o no), me hace también pensar que el sistema fue efectivo en derrotar al misil y que lo que estamos viendo es más bien una detonación próxima (que, por el ángulo y el hecho de que la cámara no registra adecuadamente profundidad, parece a simple vista como si le hubiese arrancado la cola al avión); que el video no continúe para mostrar el F-15 desintegrándose en el aire o cayendo a tierra (lo cual tendría un valor de propaganda inmenso), sumado a que hasta el momento la RSAF no reconoce ningún Eagle como perdido en acción el 7/8 de enero sobre Sana'a (como sí ha reconocido un Tornado perdido en acción el mismo día, aunque oficialmente debido a 'falla mecánica'), me lleva a concluir que ese avión no fue derribado, si bien podría haber acusado algún tipo de daño insuficiente para traerlo a tierra (cuestión que no me sorprendería pues el F-15 es un airframe sumamente robusto).

    Respecto del Tornado, pues se sabe que fue tal por las imágenes captadas, incluyendo un acercamiento de una placa de identificación correspondiente a un N.S.N. (NATO Stock Number, número de parte catalogado por la OTAN) relacionado un componente del sistema de autoprotección fabricado en el Reino Unido (minuto 5:40 del video en el enlace provisto).

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  6. #86
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Hola mcornelio2. Para lo que valga, le comparto mi humilde apreciación de la evidencia que se tiene hasta el momento.

    Hay tres aspectos que me llaman inmediatamente la atención:

    Primero, el sensor EO que se utilizó para grabar el incidente, pues claramente se trata de un modelo de la marca FLIR Systems (¿Ultra 8500?). Según esta fuente, en 2009 EE.UU. autorizó su venta para la modernización de los helicópteros Huey II de la Fuerza Aérea Yemení. Como evidencia el video, los rebeldes se habrían hecho de algunos de estos sistemas de vigilancia y los estarían usando para detectar, rastrear y redireccionar medios antiaéreos contra elementos de la coalición. Dicha capacidad estaría de alguna manera potenciando la efectividad de la rudimentaria defensa aérea rebelde, pues si bien no se puede descartar el empleo de algún antiaéreo portátil (MANPADS) o móvil de corto alcance de origen soviético (p.ej. SA-9 o SA-13, de los cuales se sabe existen en poder de los rebeldes, obtenidos por intermedio de las facciones militares leales al finado Presidente Ali Abdullah Saleh en las épocas de su alianza con los houthi), desde hace un tiempo (noviembre 2017) circulan fotografías de lanzadores improvisados de misiles aire-aire adaptados como SAMs, tales como este R27T/ET 'Alamo B/D' sobre una rampa lanzadora, energizado de forma externa por un grupo electrógeno (a.k.a. "tecnología macha"):


    Lo segundo, a partir de lo anterior y estando conscientes los saudíes y sus aliados de que Ansar Allah cuenta con dichos sistemas (después de todo, la inteligencia la produjeron ellos), es que es difícil encontrarle justificación al por qué ese Eagle RSAF se encontraba operando dentro de la envolvente de los mismos siendo que el F-15S/SA (biplaza multirrol de dos puestos) es más que capaz de atacar desde una altitud y distancia segura con armamento guiado sin necesidad de exponerse a dichas amenazas... aunque, como ya he expresado más de una vez en el foro, que esa gente tenga el poder adquisitivo para comprar los sistemas de armas que tiene no la hace necesariamente competente en el empleo de los mismos.

    Y lo tercero - que tiene directa correlación con lo que vemos en las imágenes - es la secuencia de enfrentamiento. El hecho de que solamente se vea al F-15 soltando flares (señuelos IR) y no chaff me hace suponer que la suite de autoprotección DEWS/CMWS (Digital Electronic Warfare System/Common Missile Warning System) identificó de manera eficaz al misil como de tipo guía infrarroja y soltó los señuelos que corresponden para derrotar a ese tipo de misil. El hecho de que el avión continúe volando en su curso, aparentemente intacto (aunque el empenaje obscurecido por el deslumbramiento infrarrojo de los motores en postcombustión hace imposible evaluar si sufrió algún daño o no), me hace también pensar que el sistema fue efectivo en derrotar al misil y que lo que estamos viendo es más bien una detonación próxima (que, por el ángulo y el hecho de que la cámara no registra adecuadamente profundidad, parece a simple vista como si le hubiese arrancado la cola al avión); que el video no continúe para mostrar el F-15 desintegrándose en el aire o cayendo a tierra (lo cual tendría un valor de propaganda inmenso), sumado a que hasta el momento la RSAF no reconoce ningún Eagle como perdido en acción el 7/8 de enero sobre Sana'a (como sí ha reconocido un Tornado perdido en acción el mismo día, aunque oficialmente debido a 'falla mecánica'), me lleva a concluir que ese avión no fue derribado, si bien podría haber acusado algún tipo de daño insuficiente para traerlo a tierra (cuestión que no me sorprendería pues el F-15 es un airframe sumamente robusto).

    Respecto del Tornado, pues se sabe que fue tal por las imágenes captadas, incluyendo un acercamiento de una placa de identificación correspondiente a un N.S.N. (NATO Stock Number, número de parte catalogado por la OTAN) relacionado un componente del sistema de autoprotección fabricado en el Reino Unido (minuto 5:40 del video en el enlace provisto).

    Saludos
    Muchas gracias Sr. ChrisBV.

  7. #87
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    El r27t lleva una cabeza de guerra de mas de treinta kilos de explodivos, a diferencia de un igla que no porta mas de 5kg, si no lo derribo le debe haber causado mucho daño. Wikipedia da por sentado el derribo, aunque los saudies no lo niegan ni afirman. El caso es muy interesante, lograr lanzar misiles aire aire desde tierra implica una serie de desafios tecnicos bastante complejos pero con muchos reditos. A diferencia del cohete de un manpad un misil aire aire tiene bastante mas alcance inclusive siendo lanzado desde la inmovilidad, digamos que al carecer de la velocidad inicial aportada por el lanzador (avion) pierde un 60% de su alcance teorico, igual estariamos hablando de un medio con mas de 20kmts de rango, algo impensable para un manpad. Por otro lado, carga 4 o 5 veces mayor poder explosivo que un manpad. Finalmente solo cuesta a lo mucho el doble que el cohete de un manpad. Ahora, comparado con un sistema sam de prestaciones teoricas "similares" como el rafael spyder sr, de 40 millones por bateria (radar de medio alcance, 4 vehiculos lanzadores y 16 misiles), el costo es de una fraccion. 4 camionetas pick up con rampa para dos misiles cada una (no mas de us 120000), 4 unidades flir de grado militar (us 200000) y 16 misiles r27t ( us 8 millones aprox) y 1.5 millones a algun ingeniero mercenario que sepa como armar el asunto este, para un total grueso de us 10 millones es bastante razonable para naciones de presupuesto muy limitado, considerando que el sistema de marras este se puede bajar aeronaves de mas de 50 millones la unidad.

  8. #88
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    Israelis tenian que ser...

    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

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