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Thread: F-16

  1. #3761
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    Eso es el eyencandy jorista, fíjese en las "machinas" (AKA herramientas especiales, como la grua chiquita o la plataforma para la carlinga), en que la cafetera permite trabajos múltiples al mismo tiempo en distintas áreas (por arriba, por abajo, por los lados), los notebooks y tables rugerizadas, en la cantidad de capacitaciones que tuvo que pasar la Cabo para hacer ese trabajo, en que le pega al "english", en el tésnico que le anda pegando con un martillito al ala (sospecho que es, pero prefiero confirmar), y así...

    ¡Y en que el hangar (y todo en general) se ve limpio y ordenado!
    Pero qué se habrán creído... ¿nibel JUTAN?

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  2. #3762
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    Eso es el eyencandy jorista, fíjese en las "machinas" (AKA herramientas especiales, como la grua chiquita o la plataforma para la carlinga), en que la cafetera permite trabajos múltiples al mismo tiempo en distintas áreas (por arriba, por abajo, por los lados), los notebooks y tables rugerizadas, en la cantidad de capacitaciones que tuvo que pasar la Cabo para hacer ese trabajo, en que le pega al "english", en el tésnico que le anda pegando con un martillito al ala (sospecho que es, pero prefiero confirmar), y así...
    Oiga Jorista!, no venga con miserables martillitos nibel UTAN.
    Todos hemos visto que son otros, los eximios usuarios que han llevado semejante herramienta a prestaciones religiosas de la mas alta exactitud. Ciertamente deben tener sendos sets o juegos de verdaderos martillos de prejijión con su masa correcta y periódicamente controlada para cada procedimiento necesario en los manuales de ajuste.

    Vienen los chilenos...

  3. #3763
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    Quote Originally Posted by C-7 View Post
    Oiga Jorista!, no venga con miserables martillitos nibel UTAN.
    Todos hemos visto que son otros, los eximios usuarios que han llevado semejante herramienta a prestaciones religiosas de la mas alta exactitud. Ciertamente deben tener sendos sets o juegos de verdaderos martillos de prejijión con su masa correcta y periódicamente controlada para cada procedimiento necesario en los manuales de ajuste.

    Alguien dirá que el martillo "es de mina"

    Saludos

  4. #3764
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    Ayer estaba viendo la opinión /visión de un parlamentario de la comisión de defensa del senado sobre la crisis y el gasto militar futuro.

    Dio la sensación que no conoce el panorama real de la situación estratégica de Chile actual y en el futuro incluyendo los efectos de la crisis en la ya deterioradas capacidades de sus"posibles amenazas regionales"...

    Parece que no sabe que la Fuerza
    aerea argentina (FAA) se esta cayendo a pedazos.Que los únicos que salvan la supervivencia del caza en la FAA son los pocos (6 unidades? ) A-4 que los están rotando en su uso y los los SuE de la Armada...Y que la disponibilidad de pilotos de guerra, es cada vez menos!.

    Lo mismo pasa con la Fuerza aérea peruana ( FAP)
    con sus cazas cada vez menos disponibles y activos. Y no hay planes serios de renovación real.

    Y este panorama era sin crisis Covid. Y ahora, se agrega el drama de la peor crisis económica de la historia.

    Lo increíble es que todavía hay gente que no se enchufa del panorama real(o por su ideologia)...Y porque a lo mejor no ha sufrido directamente la crisis debido a su burbuja económica intacta.

    Lo cierto ,es que si el próximo año seguimos con números rojos,el primer blanco para reducir gastos va a ser el presupuesto de defensa. Y tendremos que enfrentar esa resistencia de esos lunáticos que, aún a pesar del panorama geoestratégico en defensa,seguirán vendiendo la pomada de la amenaza regional (o la amenaza interna).

    Por otro lado...La inclusión de la mujer en las fuerzas armadas chilenas, no ha sido de modo voluntario, ha sido a la fuerza por ley sino nunca habrían pilotos,menos oficiales mujeres en la Fach.

    Voluntariamente los militares jamás habrían admitido a mujeres en los puestos que hoy están.

    Las fuerzas armadas chilenas han tenido la tradición de no sólo haber sido machistas ,sino clasistas y hasta racistas.

    Y por otro lado,es cierto que para Sudacamerica es bueno un caza que se pueda pagar y mantener a precio aceptables. Y ese tiene que ser un monomotor como el F-16 ,el Gripen, el Mirage hasta los chinos.

    Pero,pero recordemos que lo que se puede pagar y mantener es solo un escuadrón nuevo de efe-16....Nada mas!!!

    Lo ideal es usado en modo cafetera (de milagrosa extensión de vida útil )....Lo mismo para los cazas europeos.

    Los chinos quizás, quizás nuevos. ...Pero los chinos ya son rechazados antes de ser ofrecidos...

    D...
    Last edited by DOORMAN; 15-09-2020 at 09:28 PM.

  5. #3765
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    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    Ayer estaba viendo la opinión /visión de un parlamentario de la comisión de defensa del senado sobre la crisis y el gasto militar futuro.

    Dio la sensación que no conoce el panorama real de la situación estratégica de Chile actual y en el futuro incluyendo los efectos de la crisis en la ya deterioradas capacidades de sus"posibles amenazas regionales"...

    Parece que no sabe que la Fuerza
    aerea argentina (FAA) se esta cayendo a pedazos.Que los únicos que salvan la supervivencia del caza en la FAA son los pocos (6 unidades? ) A-4 que los están rotando en su uso y los los SuE de la Armada...Y que la disponibilidad de pilotos de guerra, es cada vez menos!.

    Lo mismo pasa con la Fuerza aérea peruana ( FAP)
    con sus cazas cada vez menos disponibles y activos. Y no hay planes serios de renovación real.

    Y este panorama era sin crisis Covid. Y ahora, se agrega el drama de la peor crisis económica de la historia.

    Lo increíble es que todavía hay gente que no se enchufa del panorama real(o por su ideologia)...Y porque a lo mejor no ha sufrido directamente la crisis debido a su burbuja económica intacta.

    Lo cierto ,es que si el próximo año seguimos con números rojos,el primer blanco para reducir gastos va a ser el presupuesto de defensa. Y tendremos que enfrentar esa resistencia de esos lunáticos que, aún a pesar del panorama geoestratégico en defensa,seguirán vendiendo la pomada de la amenaza regional (o la amenaza interna).

    Por otro lado...La inclusión de la mujer en las fuerzas armadas chilenas, no ha sido de modo voluntario, ha sido a la fuerza por ley sino nunca habrían pilotos,menos oficiales mujeres en la Fach.

    Voluntariamente los militares jamás habrían admitido a mujeres en los puestos que hoy están.

    Las fuerzas armadas chilenas han tenido la tradición de no sólo haber sido machistas ,sino clasistas y hasta racistas.

    Y por otro lado,es cierto que para Sudacamerica es bueno un caza que se pueda pagar y mantener a precio aceptables. Y ese tiene que ser un monomotor como el F-16 ,el Gripen, el Mirage hasta los chinos.

    Pero,pero recordemos que lo que se puede pagar y mantener es solo un escuadrón nuevo de efe-16....Nada mas!!!

    Lo ideal es usado en modo cafetera (de milagrosa extensión de vida útil )....Lo mismo para los cazas europeos.

    Los chinos quizás, quizás nuevos. ...Pero los chinos ya son rechazados antes de ser ofrecidos...

    D...
    En lineas gruesas, suscribo el panorama que describes.

    En términos de la conclusión también, más que nada monomotores que se vendan como churros.

    Y que si antes había una pequeña esperanza de ir por 6-8 F-16 nuevos del Bloque 70, con este panorama no se ve factible.

    Mi esquema ideal habría sido adquirir 8 F-16 E/F (2 E y 6 F) para el G3 de Iquique como reemplazo de los ¿13? A-36 Toqui II del G1, las razones son 4:

    -Te ahorras comprar un LIFT logrando 10 biplazas (4 D ya existentes y 6 F) para hacer en ellos la OCU post formación táctica en Super Tucano, que es donde se hacen la mayor parte de las horas tácticas de manera económica (es decir, entre ST y F-16 biplaza para OCU no necesitas abrir otra linea de LIFT).
    -Tienes para hacer OCU cuando los 7 B MLU del Grupo 8 pasen a retiro (¿2030-35?), pudiendo mantener las operaciones de introducción operativa en un contexto de un eventual combatiente de quinta generación que pueda venir y no tenga versión biplaza para dicha década (anticipas el quiebre de disponibilidad de biplazas).
    -Consolidas la logística existente en F-16 y eliminas una linea entera de aeronaves, personal que liberas para especializar en F-16 y ST (estarían llegando más próximamente, según versiones extraoficiales que salen de EMBRAER).
    -Mantienes capacidad de combate completa ( completas el escuadrón de 18 ) y fortaleces las rotaciones del Grupo 3 que sólo opera con 10 máquinas.

    +++

    En cuanto a los F-5, dado que no se ven movimientos en Argentina hacia algo mejor, seguiría en ENAER analizando paquetes estructurales para seguirlos operando pasados los 50 años a la espera de tiempos mejores.

    Saludos

  6. #3766
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    La ecuación para las fuerzas aéreas sudacas son sólo cazas monomotores multirol (que sirvan para todo) .Y de segunda mano para tener cantidades de cubrir el mínimo de escuadrones tácticos y estratégicos.

    Cazas monomotores nuevos...No....Un rotundo no!... porque son caros de mantener y operar (y agregar el armamento y accesorios varios muy caros también. ..y la letra chica de los contratos!)Que no da para formar sólo un escuadrón. ...Nada mas.

    La fuerza aérea de Texas (Fach) es el ejemplo vivo y patente de como una fuerza aérea sudaca aspiraciónal tiro números locos en su programa Caza2000 con 60 cazas nuevos de paquete! !....Y ahí están los resultados....Tuvo que bajar a la realidad tercer mundista...a Solo 10 cazas efe 16 nuevos y el resto Cafeteras (de extensión milagrosa)....El resto es pajeo mental de foristas que sueñan con una segunda fuerza aérea estándar Otan aspiraciónal tercermundista para la risa.

    No están en esta ecuación efe 16 nuevos bloque 70 o viper (caros),f-18,EF-2000,Rafale,ETC! !

    Por otro lado,me causa una pequeña risa que los peritos balísticos aviáticos ,que no consideran la experiencia histórica que en el primer gobierno peruano de Alan Gracia se optó por cazas occidentales ( Tekno OTAN)Mirage 2000 ....Y que paso?....Donde esta el nivel y la disponibilidad en defensa.

    Y creen que con comprar efe 16 cambiará la situación?

    Pasará lo mismo ....

    La modernización debe ser desde las bases de las filas políticas y militares. ...

    Poner la carreta delante de los bueyes no es la solución. ..creo yo.

    Me da la impresión de que lo único que se quiere es tener efe 16 a cualquier costo,generar una pasajera eficiencia táctica de un solo escuadrón, solo por el motivo para que alguna vez se les considere elegido para participar para el"Mas grande, formidable,potente, tecnológico, alfabetagama" ejercicio aéreo RED FLAG Gringo .

    Que ni siquiera la fuerza aérea de Texas (Fach)ha sido considerada para desgracia de los pobres mágios.

    D...
    Last edited by DOORMAN; 16-09-2020 at 11:04 AM.

  7. #3767
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    Default Doorman es peruano.

    Que ni siquiera la fuerza aérea de Texas (Fach)ha sido considerada para desgracia de los pobres mágios.
    Centinela reencarno en Doorman



    Mikoyan.
    "We want you, Peru"

  8. #3768
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    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    Ayer estaba viendo la opinión /visión de un parlamentario de la comisión de defensa del senado sobre la crisis y el gasto militar futuro.

    Dio la sensación que no conoce el panorama real de la situación estratégica de Chile actual y en el futuro incluyendo los efectos de la crisis en la ya deterioradas capacidades de sus"posibles amenazas regionales"...

    Parece que no sabe que la Fuerza
    aerea argentina (FAA) se esta cayendo a pedazos.Que los únicos que salvan la supervivencia del caza en la FAA son los pocos (6 unidades? ) A-4 que los están rotando en su uso y los los SuE de la Armada...Y que la disponibilidad de pilotos de guerra, es cada vez menos!.

    Lo mismo pasa con la Fuerza aérea peruana ( FAP)
    con sus cazas cada vez menos disponibles y activos. Y no hay planes serios de renovación real.

    Y este panorama era sin crisis Covid. Y ahora, se agrega el drama de la peor crisis económica de la historia.

    Lo increíble es que todavía hay gente que no se enchufa del panorama real(o por su ideologia)...Y porque a lo mejor no ha sufrido directamente la crisis debido a su burbuja económica intacta.

    Lo cierto ,es que si el próximo año seguimos con números rojos,el primer blanco para reducir gastos va a ser el presupuesto de defensa. Y tendremos que enfrentar esa resistencia de esos lunáticos que, aún a pesar del panorama geoestratégico en defensa,seguirán vendiendo la pomada de la amenaza regional (o la amenaza interna).

    Por otro lado...La inclusión de la mujer en las fuerzas armadas chilenas, no ha sido de modo voluntario, ha sido a la fuerza por ley sino nunca habrían pilotos,menos oficiales mujeres en la Fach.

    Voluntariamente los militares jamás habrían admitido a mujeres en los puestos que hoy están.

    Las fuerzas armadas chilenas han tenido la tradición de no sólo haber sido machistas ,sino clasistas y hasta racistas.

    Y por otro lado,es cierto que para Sudacamerica es bueno un caza que se pueda pagar y mantener a precio aceptables. Y ese tiene que ser un monomotor como el F-16 ,el Gripen, el Mirage hasta los chinos.

    Pero,pero recordemos que lo que se puede pagar y mantener es solo un escuadrón nuevo de efe-16....Nada mas!!!

    Lo ideal es usado en modo cafetera (de milagrosa extensión de vida útil )....Lo mismo para los cazas europeos.

    Los chinos quizás, quizás nuevos. ...Pero los chinos ya son rechazados antes de ser ofrecidos...

    D...
    A eso iba.

    10 en Iquique + 8 suplementarios = un escuadrón

    Cazas monomotores nuevos...No....Un rotundo no!... porque son caros de mantener y operar (y agregar el armamento y accesorios varios muy caros también. ..y la letra chica de los contratos!)Que no da para formar sólo un escuadrón. ...Nada mas.
    Bueno, si o no. Lo que estoy proponiendo es completar un escuadrón. El único de nuevos.

    La fuerza aérea de Texas (Fach) es el ejemplo vivo y patente de como una fuerza aérea sudaca aspiraciónal tiro números locos en su programa Caza2000 con 60 cazas nuevos de paquete! !....Y ahí están los resultados....Tuvo que bajar a la realidad tercer mundista...a Solo 10 cazas efe 16 nuevos y el resto Cafeteras (de extensión milagrosa)....El resto es pajeo mental de foristas que sueñan con una segunda fuerza aérea estándar Otan aspiraciónal tercermundista para la risa.
    Es cierto que no era viable 80 ni 60 cazas nuevos. Pero si estaba la necesidad de reemplazo de 25 Elkan, 14 Pantera, +-30 A-37 Dragonfly, 16 F-5 ... más menos 90 reactores con capacidad de combate y hoy andamos por los 57 -44 F-16+13 F-5-. En ese sentido, se logró una racionalización y estandarización parcial de los medios de combate sobre una plataforma en dos modelos y menos unidades que permitió la ganancia de cierta eficiencia operativa al cortar lineas logísticas y colgarse de otras más difundidas, esto independiente de las motivaciones que comentas.

    Desde mi punto de vista es un logro.

    Por otro lado,me causa una pequeña risa que los peritos balísticos aviáticos ,que no consideran la experiencia histórica que en el primer gobierno peruano de Alan Gracia se optó por cazas occidentales ( Tekno OTAN)Mirage 2000 ....Y que paso?....Donde esta el nivel y la disponibilidad en defensa.

    Y creen que con comprar efe 16 cambiará la situación?
    Por lo que se sabe, Alan cortó el requerimiento en más de la mitad, de 26 a 12. Desde mi punto de vista fue una mala decisión, pues la FAP no se habría visto en el apuro por el Conflicto del CENEPA de tener que comprar aviones Mig y Su a la rápida y con soporte limitado. Ello con independencia de lo buenos que sean.

    Sobre su disponibilidad al día de hoy, los Mirage 2000 son los únicos cazas que vuelan en la FAP, y eso que se invirtió una cifra similar en Mig-29 para llevarlos a SMP. Simplemente, para un país como los nuestros es mejor el privilegiar medios confiables en el sentido de un mayor tiempo entre fallas y tiempos de revisión más prolongados.

    Y creen que con comprar efe 16 cambiará la situación?

    Pasará lo mismo ....

    La modernización debe ser desde las bases de las filas políticas y militares. ...

    Poner la carreta delante de los bueyes no es la solución. ..creo yo.

    Me da la impresión de que lo único que se quiere es tener efe 16 a cualquier costo,generar una pasajera eficiencia táctica de un solo escuadrón, solo por el motivo para que alguna vez se les considere elegido para participar para el"Mas grande, formidable,potente, tecnológico, alfabetagama" ejercicio aéreo RED FLAG Gringo .

    Que ni siquiera la fuerza aérea de Texas (Fach)ha sido considerada para desgracia de los pobres mágios.
    Yo no se que tendrán los demás en la cabeza cuando piensan en este avión.

    Lo que si se es que su difusión industrial ayuda a que países pobres lo puedan mantener en condiciones aceptables y ello colabora con el objetivo de tener una fuerza aérea con pilotos entrenados.

    En cuanto a los intangibles ganados como los intercambios, la doctrina de empleo, acceso a aprendizajes técnicos, acceso a soluciones técnicas ante problemas específicos que sean comunes a varios usuarios, poder interoperar con varios de ellos en ejercicios... sólo incrementan la propuesta de valor del avión para fuerzas como las nuestras.

    Y si, puede contribuir una nueva plataforma con una nueva doctrina aparejada, al cambio organizacional. Es decir, no es sólo el cambio previo y desde la base de la organización, sino el cambio concomitante. Es un factor que apoya la introducción de buenas prácticas.

    Saludos

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