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Thread: F-16

  1. #3769
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    Yo solo creo que sin la crisis Covid ya estábamos en nuestra crisis social y política que no permitía /permite piso político para locuras.

    Las flotas de las fuerzas aéreas, incluida de la de Texas,se verán a ni siquiera comprar nuevo y quizás ni de segunda...Es mas,creo que se viene el futuro con reducciones de flotas.Y la única forma de sobrevivir y mantenerse operativa va ser sacandole provecho a lo que se tiene reduciendo costos al mínimo. ...Me atrevería a decir que quizás hasta canivalizacon de sistemas y equipos será necesario sino se recupera de la recesión.

    Y es preciso bajarse de la nube aspiracional sudaca de pretender ser de lo que no es.
    Somos países tercermundistas con graves problemas sociales para darnos el gusto de jugar a la guerrita mediática y competir en una innecesaria /estu-pida/retrasada carrera armamentista.

    La crisis sanitaria hoy deja en evidencia lo miserable de las condiciones sociales en que viven nuestra gente...

    A si que....Lo que se debe hacer es ....Enmendar el camino y solucionar lo realmente urgente ,en vez de pensar en ton-teras.

    D...

  2. #3770
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    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    Yo solo creo que sin la crisis Covid ya estábamos en nuestra crisis social y política que no permitía /permite piso político para locuras.

    Las flotas de las fuerzas aéreas, incluida de la de Texas,se verán a ni siquiera comprar nuevo y quizás ni de segunda...Es mas,creo que se viene el futuro con reducciones de flotas.Y la única forma de sobrevivir y mantenerse operativa va ser sacandole provecho a lo que se tiene reduciendo costos al mínimo. ...Me atrevería a decir que quizás hasta canivalizacon de sistemas y equipos será necesario sino se recupera de la recesión.

    Y es preciso bajarse de la nube aspiracional sudaca de pretender ser de lo que no es.
    Somos países tercermundistas con graves problemas sociales para darnos el gusto de jugar a la guerrita mediática y competir en una innecesaria /estu-pida/retrasada carrera armamentista.

    La crisis sanitaria hoy deja en evidencia lo miserable de las condiciones sociales en que viven nuestra gente...

    A si que....Lo que se debe hacer es ....Enmendar el camino y solucionar lo realmente urgente ,en vez de pensar en ton-teras.

    D...
    A ver pajarito. Chile nunca ha andado jugando a la carrera armamentista, eso se lo dejo a paises como Argentina y Peru que por decadas compraron de todo y asi estan. En Chile siempre ha habido un pragmatismo enorme en las FFAA respecto a lo que se puede tener y mantener. Esa politica de saber administrar pobreza, incluso durante el Gobierno Militar, es lo que ahora nos permite tener lo que tenemos. Y si el resto del vecindario no es capaz de mantener el paso o de modernizar sus FFAA ya no es problema nuestro.
    Aqui las FFAA estan operanco con minimos operacionales y con suerte, en el caso de la Fach, hablamos de completar un grupo aereo con otros 8 aviones como para dejarlo completamente operativo, algo que no se puede conseguir con solo 10 aparatos. Reemplazar un avion awacs que es un multiplicador de fuerza y adquirir aviones lift, de ser posible, para mantener y entrenar pilotos.
    Chile nunca ha estado jugando a ser la potencia sudaca, eso se lo dejamos a los brasileños y los argentinos con sus fastuosos programas y los resultados saltan a la vista. La ARA ya es una fuerza guardacosta y sin SSK operativos, la FAA simplemente no existe como fuerza de combate viable y su ejercito casi en las mismas. Brasil esta construyendo SSK que no puede mantener gastandose un dineral en una enorme base naval y astilleros que ahora son investigados por corrupcion, un lindo SSN mientras su fuerza de superifice desaparece y se gastaron otro dineral mas en un CV que al final se fue baja sin pena ni gloria. Pretender meter a Chile y sus FFAA en una comparacion asi, es como minimo desubicado e ignorante...

    Nuestro problema, y es lo que sigues sin entender, es el monumental despilfarro de recursos publicos en ministerios de mas, regiones de mas y proyectos como el transantiago, la famosa gratuidad universal, tvn y un sin de otros proyectos que son un enorme gasto de recursos sin control alguno. Basta ver las cifras que se gastan en la mantencion de estado ineficiente e inoperante, pero para algunos sectores politicos, es mas facil culpar a las FFAA.

    Saludos..

  3. #3771
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    No faltaba más. ...

    Sobre ese supuesto pragmatismo chileno y de sus fuerzas armadas,hay que recordar el descuadre total de la Fach y su programa caza 2000 que consideraba nada menos que la compra de 60 cazas nuevos! !! un gasto de 4 mil millones de dólares en deuda en plena crisis asiática. Y que el gobierno de Lagos y Bachelet pararon en seco e hicieron aterrizar a los generaluchos locos de la Fach, sólo autorizando la compra de 10 aparatos y el gasto de $660 de millones de dólares y no endeudarse por 4 millones!!

    También recordarle el descuadre presupuestario de la armada en querer comprar 8 fragatas Meko A200 en Tridente con gasto fuera de los límites racionales de la nación. ...Y también en plena crisis asiática.
    Sumado a la beligerancia política del CJ Arancibia con su superior el presidente de la republica.

    A eso agregar los gastos reservados,la corrupción en Capredena y los gastos desproporcionados en Caleta Tridente para oficiales aristócratas tercermundistas.


    Brasil por población, territorio y tamaño de su economía, es considerada no sólo una potencia sudaca sino hemisferica a saber.

    Brasil puede salirse del común denominador de países aspiraciónal es estándar Otan para la risa como Chile.

    El problema es que los políticos, los empresarios,los militares viven en otro Chile y no el real....En una Burbuja económica pagada por el estado, lejos del Chile real.

    Chile sigue siendo tercermundista y va peor con está nueva crisis .

    Lejos de tratar de hablar el lenguaje OTANo (ingles puuuhh) y tratar de interoperar con Link 16 o Link 22 ...Primero este Chile tercermundista ,debe primero nivelarse e equipararse con países de la OCDE (economías OTAN) para, por lo menos, alcanzar niveles de calidad de vida y desarrollo personal /social de esos países desarrollados y no enfocarse en dar pena Cómo país aspiraciónal tercermundista tipo OTAN para la risa.

    Estamos últimos en la lista de países OCDE. ...Debiéramos primero enfocarnos en un desarrollo armónico real y no el desarrollo desastroso que tenemos .Donde solo aumenta la diferencia de ingresos y la desigualdad social.
    Debemos tratar al menos de alcanzar el nivel de top 20 de la OCDE en vez de la otra estu-pidez.





    D...
    Last edited by DOORMAN; 18-09-2020 at 01:28 PM.

  4. #3772
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    Quote Originally Posted by LordKaiser View Post
    A ver pajarito. Chile nunca ha andado jugando a la carrera armamentista, eso se lo dejo a paises como Argentina y Peru que por decadas compraron de todo y asi estan. En Chile siempre ha habido un pragmatismo enorme en las FFAA respecto a lo que se puede tener y mantener. Esa politica de saber administrar pobreza, incluso durante el Gobierno Militar, es lo que ahora nos permite tener lo que tenemos. Y si el resto del vecindario no es capaz de mantener el paso o de modernizar sus FFAA ya no es problema nuestro.
    Aqui las FFAA estan operanco con minimos operacionales y con suerte, en el caso de la Fach, hablamos de completar un grupo aereo con otros 8 aviones como para dejarlo completamente operativo, algo que no se puede conseguir con solo 10 aparatos. Reemplazar un avion awacs que es un multiplicador de fuerza y adquirir aviones lift, de ser posible, para mantener y entrenar pilotos.
    Chile nunca ha estado jugando a ser la potencia sudaca, eso se lo dejamos a los brasileños y los argentinos con sus fastuosos programas y los resultados saltan a la vista. La ARA ya es una fuerza guardacosta y sin SSK operativos, la FAA simplemente no existe como fuerza de combate viable y su ejercito casi en las mismas. Brasil esta construyendo SSK que no puede mantener gastandose un dineral en una enorme base naval y astilleros que ahora son investigados por corrupcion, un lindo SSN mientras su fuerza de superifice desaparece y se gastaron otro dineral mas en un CV que al final se fue baja sin pena ni gloria. Pretender meter a Chile y sus FFAA en una comparacion asi, es como minimo desubicado e ignorante...

    Nuestro problema, y es lo que sigues sin entender, es el monumental despilfarro de recursos publicos en ministerios de mas, regiones de mas y proyectos como el transantiago, la famosa gratuidad universal, tvn y un sin de otros proyectos que son un enorme gasto de recursos sin control alguno. Basta ver las cifras que se gastan en la mantencion de estado ineficiente e inoperante, pero para algunos sectores politicos, es mas facil culpar a las FFAA.

    Saludos..
    Sinceramente un statement risible, el gobierno militar en su epoca compró lo que pudo, por plata y por embargos, se puede ser bien austero o "prgmatico" cuando no se tiene ni dinero ni quien te venda.
    Más recientemente los temas ya mencionados por Doorman, a lo que añadiría que la FACh posee hoy en dia (y diria yo durante los ultimos 10 años al menos) mas cazabombarderos que la sumatoria de sus vecinos, eso no es pragmatismo es overkill innecesario, podriamos decir lo mismo con las otras armas y otros ejemplos.

    Saludos

    Cesar

  5. #3773
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    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post

    Por otro lado,me causa una pequeña risa que los peritos balísticos aviáticos ,que no consideran la experiencia histórica que en el primer gobierno peruano de Alan Gracia se optó por cazas occidentales ( Tekno OTAN)Mirage 2000 ....Y que paso?....Donde esta el nivel y la disponibilidad en defensa.

    Y creen que con comprar efe 16 cambiará la situación?

    Pasará lo mismo ....

    La modernización debe ser desde las bases de las filas políticas y militares. ...

    Poner la carreta delante de los bueyes no es la solución. ..creo yo.
    Abriendo un paréntesis a una discusión que no es del hilo.

    El contrato original era por 26 Mirage 2000 con armas, soporte y demases, pero el Rat.Alan secundado por políticos y oficiales corruptos terminaron capando la compra a 12 Mirage 2000 sin armas, sin soportes y sin demases. No es ninguna novedad entonces que los Mirage 2000 hayan sido muy poco utilizados y explotados a pesar del potencial que tenían. En ese entonces, aunque ya desde Belaúnde, debieron salirse de la línea rusa (Su-22), quedarse con la línea francesa: Mirage 2000 y Mirage 5, dando de baja en el proceso Camberra y luego A-37B, de manera luego a uniformizar a Mirage 2000. No se hizo y en los años siguientes se cometieron aún más errores hasta el resultado actual.

    Definitivamente, el F-16 o Gripen no va a salvar a la aviación de caza de la FAP de por sí. Tiene que ser complementado por una reorganización y limpieza de la FAP. Y creo que esto último va a resultar lo más difícil. Y bueno, no vamos a pretender comprar aviones nuevos, aviones de 2da son posibles. Otra cosa es la voluntad política e institucional de querer cambiar viejos y malos hábitos.

    Cerrado el paréntesis.

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  6. #3774
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    Estando consiente de todas las carencias del Chile de hoy, me llama la atención la disonancia básica entre el discurso "preocúpense de urgente"... en un foro sobre temáticas militares. Es como ver un Testigo de Jehová que se acaba de convertir a la fé y arrepentido de sus pecados se va a predicar a la puerta del topless al que iba con sus amigotes

    Respecto a lo que apunta César; pues, en parte sí, en parte no. Porque la FFAA mapochas al final fueron las únicas que más o menos siguieron con lo que TODOS el vecindario tenía planificado en los 90s. Perú partió con sus compras de material ruso (que después no los haya podido mantener por mala elección, corrupción o desfinanciación, es otro tema), Argentina estaba a la espera de los F16s que nunca llegaron pero que se esperaban hasta hace más o menos 10 años atrás (hubiese sido una fuerza más que respetable si operasen junto a los A4Ar y le hubiesen comprado armas a estos últimos)...

    Que la dirección civil de turno les "chantó la moto" con los montos que podían gastar para mantener los equilibrios macro económicos, pues; bien por eso (cuando Eyzaguirre aún era un buen técnico y no el populista que se nos puso después). Que les retuvo montos que ahora están ahorrados y generan intereses (y sirven para períodos de vacas flacas), mejor aún, aplauso de pie .

    Pero le moleste a quien le moleste, los procesos de transformación que han llevado a racionalizar fuerzas, bajar en personal (respecto a los 90s, siendo el Ejército el ejemplo más patente) y poder aumentar en fierros y capacidad real (como pasar de una ensalada de medios a Pillán, Super Tucanos y F5s y F16s), han nacido de las propias fuerzas, no del poder civil.

    Que los planes se pueden y deben revisar, obvio. Pero eso es pega del poder político. Cuando hagan esa re definición de alto nivel (espero que a través de un nuevo "Libro Blanco", que el anterior ya tiene sus años), le corresponderá al EMDN y cada rama hacer sus planificaciones que bajen ese plan a acciones concretas. Y esos son procesos de más de un par de meses...

    Por lo pronto, antes de venir con esos sermones dignos de cura del SXIX en el púlpito de la misa dominical, alguien podría partir leyendo las planificaciones vigentes y en proceso de ejecución. La del Ejército por ejemplo es la Azimut 2026, se viene desarrollando desde 2015 (aprobado por la Soa Bachelet), y está disponible en la web. El de la Fach no lo he buscado mucho para serles franco, ahí me voy al mas "eyecandy" del misil.

    Saludos

    PD: Otro tema es que necesitamos URGENTE racionalizar el Estado. Cosas como que en reparticiones públicas los totems de "auto atención" tengan un "asistente" al lado porque están mal diseñados que necesitas un curso para usarlos, que veamos camionetas municipales con llantas o jaulas anti vuelo cromadas "after market"; o empleados con más de 100 horas extras al mes, no resiste análisis. Y los weas pagando un 19% extra por cualquier cosa que compremos...

    Y acá, lo siento, pero no tenemos "reservas morales". Ni una.
    Last edited by red_star; 18-09-2020 at 06:35 PM.

  7. #3775

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    ...bueno, Dorman, se te olvidó mencionar las camionadas de "beneficiarios" de las arcas fiscales que décadas atrás los echaron o salieron arracando, que hicieron fortuna en el extranjero y que hoy siguen chupando de la teta del estado, familiares incluidos.

    Perece que se te olvidó que justamente en las épocas en que el país estuvo más debilitado, nuestros vecinos se afilaban los dientuchos para dejarse caer, en aquella época se compró lo que se pudo con lo que se tuvo y ya. Ahora, desde las comodidades que te brindan las desiciones tomadas en el pasado, es fácil vomitar críticas simplistas y desabridas. ¿Te olvidaste que hace unos años había cierto candidato guerrillero que organizaba marchas a la frontera y que luego fue presidente? ¿Se te olvida que recientemente Argentina, ha modificado sus límites territoriales, parte de los cuales tiene en disputa con Chile? ¿Como crees que deberíamos reaccionar frente a un país que no respeta los arbitrajes que se compromete a aceptar o frente a los chinos que están depredando los recursos marinos?
    ... Ahhhh??

    Caronte.
    Algunos pasan por la vida cosechando resultados, otros, recogiendo consecuencias.

  8. #3776
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    Se insiste en compararse con los charlatanes regionales, empezando por el igualitario Alberto el Argentino.

    Tenemos libre comercio con el mas del 75% del PIB mundial, somos el tercer usuario del Canal de Panamá. No vamos a mencionar que todo nuestro comercio mercantilista y de libre mercado se ejecuta por el mar.

    Y si, operamos Link 16 a destajo en todas las FF.AA chilenas.

    Pobre estrellita roja igualitaria.
    Vienen los chilenos...

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