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Thread: F-16

  1. #3553
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post


    En el corto plazo tienes en la región los Gripen E/F brasileños con radar AESA ES-05 Raven y misiles Meteor. Así que tal tipo de capacidades en Latinoamérica no es sólo realista, sino es prácticamente un hecho.
    Que raro que le hagas barrita a los Gripen, pero no sé que tiene que ver un Gripen con un F-16 chileno con AIM-120D.

    El futuro de la aviación de Latinoamérica va a pasar por aviones con radares AESA y misiles de prestaciones similares, el Amraam 120D tiene pensado justamente competir en el mercado con el Meteor. Y por tema de reducir costos operacionales y hacer sostenible las flotas, se ve más bien una convergencia hacia aviones monomotores multiroles - occidentales.
    Misiles con AIM-120D solamente para los que pueden pagar F-16 con radar y sistemas AESA,

    Editado por que a un forista le molesta que se hable de naves no occidentales en el tema de la FACH
    Last edited by Centinela; 06-05-2020 at 10:32 AM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #3554
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    Pero qué manera de hinchar las pelotas el panfletero ruso.
    Vienen los chilenos...

  3. #3555
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Que raro que le hagas barrita a los Gripen, pero no sé que tiene que ver un Gripen con un F-16 chileno con AIM-120D.

    Misiles con AIM-120D solamente para los que pueden pagar F-16 con radar y sistemas AESA,

    Editado por que a un forista le molesta que se hable de naves no occidentales en el tema de la FACH
    ¿y que te hace pensar que conociendo el historial de la FACh con su material y con el dato de que públicamente los quiere modernizar para proyectar hasta 2040, la misma no vaya a adquirir el paquete de retrofit "V" si los principales usuarios lo están estandarizando?

    ¿Que te hace pensar que la FACh con LRC (cuya eliminación fue postergada) no vaya a tener capacidad de financiar un upgrade así?

    Ojo con los supuestos.

    Son senderos lógicos de actualización a 5-10 años, que los determinan los usuarios de lanzamiento que ya han pagado el desarrollo de estos paquetes, hoy disponibles para la exportación. Los demás usuarios nos beneficiamos de esa base industrial, y de hecho, el no estandarizarse con el grueso de los usuarios que soportan una logística viva significa asumir costos crecientes de mantenimiento por piezas crecientemente descontinuadas. Es decir, el upgrade no es un lujo para sólo mejorar prestaciones, sino una forma de mitigar obsolescencias logísticas, mejorar la disponibilidad con componentes de mayor MBTF y bajar la curva de costo operativo en el largo plazo.

    Saludos

  4. #3556
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Que raro que le hagas barrita a los Gripen, pero no sé que tiene que ver un Gripen con un F-16 chileno con AIM-120D.
    El Gripen es un avión que acá muchos miramos con más que cariño. Por concepto operacional me encanta, pero lamentablemente para la época del Caza 2000 aún estaba muy verde para un país de las dimensiones de Chile... Aunque hoy que se ha consolidado es un caza mucho pero muy solvente que ha dejado en vergüenza a cazas machos que meten muchas Gs sin límites y con enormes radares PESA con potencias frie conejos...

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Misiles con AIM-120D solamente para los que pueden pagar F-16 con radar y sistemas AESA,
    Hoy en día en el barrio mirar posibles modernizaciones o adquisiciones es simple deporte. Nadie sabe qué tan profundo es el foso económico y social en que nos va a dejar el Coronavirus. Es paja.

    Pero hay pajas y pajas, y entre pensar que se puede, de acá a unos años modernizar algo que se tiene con lo que haya en el mercado incluso pensando en reciclar cosas, a pajearse pensando en comprar aviones nuevos de paquete que te los van a vender super baratos y hasta con contraprestaciones industriales por bonito y bien peinado, cuando supuestamente teniendo la plata y voluntad política sólo pudiste pagar un upgrade misio a un puñado... y ni esos pudiste mantenerlos volando, pues... no sé... hay que ser bien canchero para después venir a criticar los sueños imposibles de otros

    Saludos
    Last edited by red_star; 06-05-2020 at 08:27 PM.

  5. #3557
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Son senderos lógicos de actualización a 5-10 años, que los determinan los usuarios de lanzamiento que ya han pagado el desarrollo de estos paquetes, hoy disponibles para la exportación. Los demás usuarios nos beneficiamos de esa base industrial, y de hecho, el no estandarizarse con el grueso de los usuarios que soportan una logística viva significa asumir costos crecientes de mantenimiento por piezas crecientemente descontinuadas. Es decir, el upgrade no es un lujo para sólo mejorar prestaciones, sino una forma de mitigar obsolescencias logísticas, mejorar la disponibilidad con componentes de mayor MBTF y bajar la curva de costo operativo en el largo plazo.
    Yo trataría de ver qué pretendían hacer los belgas en su End Life Update que finalmente no aplicaron a sus F-16s. Puede marcar un camino alternativo "low cost" a una subida a "V". Tampoco hay que perder de vista que no seremos los únicos que vamos a estar volando MLU APG-66V2 esta década. Hay países OTAN en ese grupo, por lo que pueden seguirse generando nuevos Tapes.

    Saludos

  6. #3558
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    Yo trataría de ver qué pretendían hacer los belgas en su End Life Update que finalmente no aplicaron a sus F-16s. Puede marcar un camino alternativo "low cost" a una subida a "V". Tampoco hay que perder de vista que no seremos los únicos que vamos a estar volando MLU APG-66V2 esta década. Hay países OTAN en ese grupo, por lo que pueden seguirse generando nuevos Tapes.

    Saludos
    Claro, hay opciones como la griega en donde privilegian sus mejores aviones para el upgrade V (Los Block 52+ y Block 52) y a los más viejos (Block 50 noventeros y Block 30) se les cascadea los equipos que los primeros dejan.

    Las combinaciones dependerán de la evaluación costo-beneficio que la FACh haga del total de la flota y los recursos disponibles.

    Sobre el radar y repuestos para los MLU, ya a 2030+ sin Belgica, sin Holanda, sin Dinamarca ni Noruega... nos quedarán de operadores los Portugueses, Paquistaníes, Rumanos y Jordanos, más los spares que dejen los primeros EPAF. O sea, en el peor de los casos de que no pase ningún MLU por upgrade V, me parece que hay repuestos y know-how para poder sostenerles hasta 2040 (a que curva de costo, es otro asunto).

    Saludos

  7. #3559
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    ¿y que te hace pensar que conociendo el historial de la FACh con su material y con el dato de que públicamente los quiere modernizar para proyectar hasta 2040, la misma no vaya a adquirir el paquete de retrofit "V" si los principales usuarios lo están estandarizando?

    ¿Que te hace pensar que la FACh con LRC (cuya eliminación fue postergada) no vaya a tener capacidad de financiar un upgrade así?

    Ojo con los supuestos.
    ¿Pues de cuando son esas declaraciones y que modernizaciones importantes le han hecho a los MLU por ejemplo? que son los que mas las necesitan.

    Los paquetes de modernizaciones incrementen no solo el precio pagado por la nave sino que incrementan los gastos de operación y mantenimiento, la serie V de hoy consta de sistemas aun mas sensibles que los de un Block50 tradicional y es precisamente por la tecnología AESA.

    Por eso me parece que cualquier modelo AESA representa varios gastos extra que a los clientes hacen que se los piensen dos veces, al menos los latinoamericanos.

    Al único país en latinoamerica que le podrían haber intentado vender F-16 con AESA podría ser a Colombia, ya que no ha trascendido precio pero si que son Block70. Y Colombia hasta ahora no ha mostrado ninguna intención de aceptar la oferta.

    A ustedes obviamente les ofrecen la opción de AESA cuando la deseen, pero si no modernizan siquiera los MLU para standarizar la flota a Block50 (conociendo su historial precisamente) da mucho que pensar.

    Aquí por ejemplo tiene una entrevista en donde no quieren soltar prenda sobre los costos de operación de las naves ofrecidas a Colombia.
    https://www.aviatordaily.com.co/2019...ucion-mas.html

    -T.A.D: Habla usted de la hora de vuelo y costos operativos, ¿Cuál es el costo por hora de vuelo para el F16 B70?

    -R.H: Hay muchas variables diferentes que se pueden usar para calcular el costo de una aeronave por hora de vuelo, muchas de las cuales fluctúan ampliamente en función de cómo opera cada cliente y representa los costos. Sin embargo, el diseño de un solo motor extremadamente eficiente del F-16 lo convierte en uno de los aviones más asequibles para operar en su clase, mucho más barato que cualquier avión de combate bimotor de la competencia. Y con alrededor de 3.000 aviones operando en todo el mundo hoy en día, la incomparable red de mantenimiento global del F-16 garantiza un costo de mantenimiento reducido durante la vida útil del avión. Estamos seguros de que el F-16 Block 70/72 es la solución más avanzada, escalable y asequible para Colombia.
    Y también sobre el interés de Colombia por esas naves

    -T.A.D: ¿La FAC ha mostrado algún interés en el F-16 Block 70?

    -R.H: Sería inapropiado para nosotros hablar en nombre de la Fuerza Aérea Colombiana, pero estamos seguros de que el F-16 es la opción más efectiva y asequible para Colombia.
    Last edited by Centinela; 07-05-2020 at 09:54 AM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  8. #3560
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Por eso me parece que cualquier modelo AESA representa varios gastos extra que a los clientes hacen que se los piensen dos veces, al menos los latinoamericanos.
    Los colombianos no se lo pensaron dos veces, integraron AESA EL/M 2052 israelí en sus Kfir block 60. Tampoco los brasileiros, que están integrando progresivamente Gripen E con AESA Selex ES-05 Raven.

    Ya son dos países latioamericanos que están teniendo o pronta a tener experiencia con aviones con radares AESA. Se puede esperar que en la región se vea fuerzas aéreas ir por F-16 Block 70 o upgrades F-16V, o Gripen E.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

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