Page 1 of 5 123 ... LastLast
Results 1 to 8 of 38

Thread: Patrulleros oceanicos: serian utiles para la MGP?

  1. #1
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    125
    Rep Power
    11

    Default Patrulleros oceanicos: serian utiles para la MGP?

    hola,

    Leyendo las noticias, encontré que Argentina está construyendo 4 patrulleros oceánicos y tienen planeado enviarlos todos a las Malvinas.



    mi pregunta:
    - Sería útil para la MGP tener patrulleros oceánicos? Tendrían alguna utilidad en caso de guerra?


    saludos,

    ps.
    Si los 'patrulleros oceánicos' no son útiles en guerra, me parece un poco raro que Argentina esté gastando US$ 157 millones para construir 4 patrulleros oceánicos, en lugar de gastar ese dinero en repotenciar/aumentar su fuerza de submarinos por ejemplo.


    Argentina invertirá 157,8 millones de dólares en cuatro nuevos patrulleros oceánicos

    27/11/2009 (Infodefensa.com) Buenos Aires - El Gobierno argentino ha aprobado una inversión de unos 157,8 millones de dólares para la construcción de cuatro patrulleros oceánicos multipropósito (POM) en los astilleros Tandanor-Alte Stomi, lo que representará la inversión más grande en la Armada en más de una década.

    Con ocasión de la celebración del 130 aniversario de la creación de Tandanor (Talleres Navales Dársena Norte), la ministra de Defensa, Nilda Garré, confirmó que la presidenta, Cristina Fernández de Kirchner, ha aprobado el inicio del programa de construcción naval y autorizó a incluir el gasto en el presupuesto plurianual para la construcción pero no especificó su plazo de entrega.

    Según los expertos, una vez firmado el contrato, la primera unidad debiera estar finalizada en un plazo máximo de 24 meses mientras que las siguientes unidades demandarían entre 6 y 8 meses a posterior de cada entrega.
    Los POM son navíos que "representarán la mayor inversión argentina (600 millones de pesos) en equipamiento naval para la defensa en más de una década, deviniendo en instrumentos centrales para la preservación de la soberanía nacional en nuestro extenso mar territorial y su zona económica exclusiva", dijo Garré.

    Estos patrulleros permitirán cubrir las necesidades de la Patrulla Antártica Naval Combinada, junto a la Armada de Chile, y mejorar las capacidades argentinas de patrullar las aguas sub-antánticas tanto en apoyar a operaciones navales como para socorrer en caso de emergencias en el mar de distinto tipo.

    Patrullero Oceánico Multipropósito (POM)
    La iniciativa del Patrullero Oceánico Multipropósito (POM), que llevan adelante Argentina y Chile, prevé la construcción de naves de mediano tonelaje y alta autonomía con una ingeniería compartida por ambos países. Fue presentado en 2004 pero mientras Chile lo ha llevado adelante y construido ya dos buques -con dos más previstos-, Argentina no lo ha iniciado por problemas financieros, principalmente. En principio, la Armada argentina preveía la construcción de cinco unidades.

    width=400El programa fue adjudicado al astillero privado alemán Fassmer y la propuesta inicial era que ambos países, Chile y Argentina, compartieran la ingeniería de estas naves para reducir costos y, eventualmente, diseñar en el futuro un patrullero que podría ser comercializado en otros países de América Latina.

    El diseño de este buque se basa en los patrulleros BGS (Bundesgrenzenschutz) diseñados por Fassmer y construidos en el astillero Abeking & Rasmussen,de Alemania entre el 2001 y 2004 para la Policía Marítima de Alemania.

    En el caso chileno, fueron construidos por los astilleros Asmar de Talcahuano. La segunda fue incorporada al servicio activo el pasado mes de septiembre bajo el nombre OPV82 "ComandanteToro" en presencia de la presidenta del país, Michaelle Bachelet, y distintos representantes argentino, tanto oficiales como empresariales.

    Características técnicas

    Estos patrulleros tiene una eslora de 80,6 metros y un desplazamiento de 1.850 toneladas son propulsados por una planta combinada diesel eléctrica-diesel, que le permitirán navegar el 65% del tiempo a velocidades de entre 1 y 5 nudos, brindando una velocidad máxima de 20 nudos con el 85% de su planta motriz.

    Cuentan con una plataforma para operar helicópteros del tipo Fennec y Alouette, permitiendo el uso de helos del tipo AB-412, y poseen de un hangar fijo.
    Son tripulados por 34 marinos y tienen capacidad para 16 personas más y pueden operar hasta 30 días corridos y cuentan con una autonomía de 12000 millas náuticas.

    Respecto a armamento, cuenta con un montaje 40/70 mm y seis ametralladoras .50.

    Importancia del CINAR

    "El actual Gobierno -continuó Garré- ha tomado la decisión de confiar a este Complejo Industrial Naval Argentino (CINAR) y a su gente algunos de sus proyectos más importantes en el área de Defensa. La media vida del submarino San Juan y la reparación del rompehielos Almirante Irízar son dos de estos hitos".
    Así mismo, la ministra se refirió a la historia de Tandanor desde su privatización fraudulenta en la década del 90, hasta la recuperación en 2007 por el Estado Nacional. "De su situación de quiebra virtual en la cual se encontraba la empresa hace más de dos años, actualmente posee 530 trabajadores en forma directa, junto a aproximadamente 700 subcontratistas. No hay conflictos laborales serios, los salarios son buenos y todos los pagos están al día", dijo Garré.
    Tandanor nació el 10 de noviembre de 1879 a orillas del río Lujan (El Tigre). Allí, en un pequeño varadero se reparaban buques de manera informal, su existencia ocurrió durante el gobierno de Nicolás Avellaneda. Nace con el nombre de "Talleres Navales de Marina".

    En el 2008, el Ministerio de Defensa decidió constituir el CINAR integrando Tandanor y el astillero de submarinos Almirante Storni (ex Domecq García) con el objeto de reposicionar a la empresa en el mercado internacional de las reparaciones, ejerciendo una gestión eficiente, con una decidida apuesta por el sector de la construcción naval, con tanta tradición en Argentina.
    Características principales de los Patrulleros Oceánicos Multipropósito:
    Eslora 80,6 mts
    Manga 13,3 mts
    Desplazamiento 1800 tons
    Velocidad máxima 20 kts
    Dotación 30 personas
    Pasajeros 10 personas
    Autonomía 6.500 millas náuticas a 13,5 nudos.
    Planta propulsora Dos (2) Motores MAN B&W 12 RK 270; dos ejes.

    http://infodefensa.com/lamerica/noti...s.asp?cod=2059

    28-05-2010 / Lo anunció la ministra de Defensa, Nilda Garré, con el objetivo de "mostrar presencia y la voluntad del país de ejercer soberanía" sobre las islas. Aclaró que no significa llevar tropas de guerra a la zona y especificó que "el año que viene va a estar el primer patrullero ejerciendo esta obligación que tiene la Armada".

    David Cameron, nuevo primer ministro de Inglaterra, pareció endurecer la postura de su país con respecto al reclamo argentino por la soberanía sobre las Islas Malvinas. Hace nueve días, la presidenta Cristina Fernández de Kirchner pidió en España reanudar el diálogo, pero el nuevo gobierno británico replicó que "no puede haber negociación" hasta tanto los propios isleños "lo deseen". Y ante esta postura, el Ministerio de Defensa no se quedó atrás.

    "Ahora empieza la construcción de cuatro patrulleros oceánicos, para complementar la tarea que hace Prefectura hasta la milla 200 y de allí en más patrullar, que no es llevar tropas de guerra a la zona pero sí mostrar una presencia del país y la voluntad de ejercer su soberanía en zonas que son propias", informó Nilda Garré.

    La ministra de Defensa explicó que los barcos son construidos dentro de un proyecto conjunto con Chile y del que Brasil también había sido parte, pero luego abandonó. "Son buques interoperables y la idea era no demorar (su puesta en marcha). El año que viene va a estar el primer patrullero ejerciendo esta obligación que tiene la Armada", detalló.

    http://www.elargentino.com/nota-9251...-Malvinas.html

  2. #2
    Join Date
    Sep 2009
    Location
    buenos aires
    Posts
    1,135
    Rep Power
    12

    Default

    La primera nave en ser entregada a la armada argentina tendrá el nombre de A-4 MALVINAS.

    Los POM (patrulleros oceánicos multipropósito) tendrán una eslora de 80.60 mts ,74.40 en la línea de flotación; 13 de manga ,6.50 de puntal y un desplazamiento de mayor a las 1700 toneladas.
    Pudiendo alcanzar una velocidad superior a los 20 nudos.
    La autonomía de navegación es de 30 días, tiempo en cual puede recorrer una distancia de 8000 millas náuticas (12.874,75 kilómetros).
    La tripulación es de 60 personas.
    Dispone de dos generadores diesel de 800 Kva. Cada uno y uno de emergencia de 100 Kva.
    Además contaran con un helicóptero de búsqueda y rescate, junto con botes rápidos de asalto.
    También tendrán la posibilidad de llevar en el futuro armamento mar-mar y mar-tierra, también así medidas electrónicas anti-misiles.
    La armada argentina empleara a los POM para la protección de recursos marítimos; búsqueda y rescate, apoyo y salvamentos de naves siniestradas, patrulla antártica, control de polución, tareas hidrográficas, incursiones con tropas especiales y muchos etc. más

    su tarea principal sera la de brindar vigilancia en las aguas Argentinas,salvamento,busqueda y rescate y acciones similares,si se les llega a montar armamento antiaereo y misiles superficie superficie como se propone la cosa ya cambia ya que serian un item a tener en cuenta,mientras tanto solo son patrullas guardacostas a cargo de prefectura naval Argentina.

    que puedan servir para la MGP? porsupuesto que sirven ya que aumentaria los medios de los que dispone por ahora la MGP para patrullar el extenso mar que tenemos.

    Pd,me pregunto porque en Perú no se le da al sima trabajos como estos que aparte de dar mas capacidad a la flota,darian mas experiencia y trabajo a los profesionales del sima.

    saludos¡¡¡ ENIGMA

  3. #3
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    125
    Rep Power
    11

    Default

    una idea:

    Si la MGP considerara útil tener "Patrulleros Oceánicos", me parece ideal si el SIMA pudiera fabricarlos usando los planos de las fragatas 'Maestrale' (por ejemplo).

    No habría necesidad de ponerles sensores caros, ni torpedos, ni misiles para que cumplan su función de "Patrulleros Oceánicos".
    y serían mucho mejores candidatos (que los barcos que está construyendo Argentina) para convertirlos en verdaderos barcos de guerra.

    En cuanto a su alcance, según el artículo que puse en el primer post, las naves argentinas tendrian un alcance de 6,500 millas nauticas, mientras que una fragata Maestrale tiene una autonomia de 6,000 millas nauticas. (http://en.wikipedia.org/wiki/Maestrale_class_frigate)



    Fragata Maestrale



    saludos,
    Last edited by lancelot_234; 05-09-2010 at 12:46 PM.

  4. #4
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    3,476
    Rep Power
    18

    Default

    Señores,

    Las POM argentinas son las mismas OPV Fassmer de la armada de Chile (OPV Toro de la ACh):





    Se trata de un proyecto donde Argentina participó junto a Chile para la definición de características...pero Argentina no ha podido iniciar su fabricación (atraso de 5 años) y parece que no lo hará pronto.

    Por ser OPV son buques policiales, no militares, por lo que son muy económicas de operar...no como una Maestrale.

    Saludos,
    Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.

  5. #5
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Santiago
    Posts
    6,717
    Rep Power
    21

    Default Descripción del proceso en COCTEMAR. La ARC como miembro del programa OPV-80

    OPV-80 Fassmer para la Armada de Colombia


    primer OPV-80 Fassmer construyendose en COCTEMAR Colombia Foto del 27 de agosto de 2010, Foto de Coctemar

    La Armada Colombiana esta actualmente construyendo una Patrullera Oceánica OPV-80 Fassmer, en los astilleros de COTECMAR, en el contrato Fassmer no solo fue el escogido por su diseño sino también para participar en asistencia técnica, apoyo logístico y en si todo el paquete complete que implica la construcción de esta embarcación.

    Fassmer ofrece una embarcación probada, la cual incluye desarrollos opcionales tal como un sistema de combate completamente integrado, una rampa de lanzamiento de botes de alta velocidad, para persecuciones e interdicción, propulsión de configuración PTI/PTO, entre otros avances.

    Por el momento se tiene previsto una unidad de esta clase, es posible que a mediados del 2010 se defina si se pedirá una segunda, mayormente por razones presupuestarias, de igual forma es de resaltar que COTECMAR tendrá sus manos bastante ocupadas, finalizando la OPV, las PAF-L, terminando de pulir las LPR-40, cumpliendo con el cronograma del plan ORION, estos los programas que en los últimos meses hemos visto como se concretan, y los programas futuros de diseño y construcción de Patrulleras de Costa y el diseño y puesta en marcha de la Plataforma Estratégica de Superficie (PES).

    La iniciativa del Patrullero Oceánico Multipropósito (POM), que llevan adelante Argentina y Chile, prevé la construcción de naves de mediano tonelaje y alta autonomía con una ingeniería compartida por ambos países. Fue presentado en 2004 pero mientras Chile lo ha llevado adelante y construido ya dos buques -con dos más previstos-, Argentina no lo ha iniciado por problemas financieros, principalmente. En principio, la Armada argentina preveía la construcción de cinco unidades.

    El programa fue adjudicado al astillero privado alemán Fassmer y la propuesta inicial era que ambos países, Chile y Argentina, compartieran la ingeniería de estas naves para reducir costos y, eventualmente, diseñar en el futuro un patrullero que podría ser comercializado en otros países de América Latina.

    (...)

    Plano: OPV-80 Fassmer



    Características técnicas:
    Eslora total 80,60 m
    Manga de trazado 13,00 m
    Diseño de tiro 3,60 m
    Desplazamiento 1760 t
    Velocidad Hasta 25 nudos
    Rango Hasta 12.000 nm a 12 Nudos
    Tripulación 50 + pasajeros y tropa
    Clasificación LR +100 A1 + LMC UMS o eq. GL
    Combustible 300 M3
    El agua dulce 48 M3
    Propulsión (Chile OPV)
    Los motores principales 2 x Wärtsilä 12 V 26, 2 x 4080 KW
    Propela 2 x CPP
    Propela de proa 2 x 200 KW
    Capacidad de helicóptero
    Dimensiones de helicóptero Hasta 18 m (Tamaño D)
    Peso de despegue Hasta 7.000 kg.
    Servicios Hangar, HFIR.


    El proceso constructivo del buque OPV en COTECMAR se inició al recibir la información técnica para la producción, y de cada uno de los paquetes de los cuales estarán distribuidos acuerdo a la estrategia constructiva (secuencia de construcción) con el fin de minimizar los tiempos de almacenaje.

    La construcción del buque OPV se hará por anillos y bloques teniendo como premisa principal partir de los bloques intermedios del buque, hacia los extremos de este (Popa y Proa); la construcción de cada bloque se hará mediante la fabricación de sub-ensambles y ensambles hasta la total conformación del bloque lo cual permite realizar volteos parciales que faciliten el ensamble total de éste. Todos los trabajos de soldadura serán realizados con procedimientos y soldadores certificados.

    En paralelo con el ensamble de bloques se realizará el montaje en un 100% de todos los elementos tales como tuberías, pines de aislamiento, bases de equipos, aceros misceláneos, ventanas, bandejas eléctricas, ductos de ventilación, accesorios de cubiertas, escaleras, pasamanos, puertas, escotillas y todos aquellos elementos que para su montaje requieran operaciones con equipos térmicos como soldadura o corte. En esta etapa se requiere la instalación de equipos menores tales como bombas que hagan parte de los diferentes bloques.

    Posterior a los trabajos en caliente se montará el cableado de forma limitada a los sistemas que operen en un mismo bloque; las líneas de cableado principal deberán ser realizadas en la etapa a bordo con el buque ensamblado, adicionalmente se desarrollarán los trabajos de habilitación como aislamientos térmicos, mamparos falsos, etc.


    Foto: OPV-80 Fassmer, construccion en Astilleros de COTECMAR, foto de Diciembre de 2009

    El proceso de pintura en el interior del buque se realizará siguiendo el esquema de pinturas desarrollado para el buque OPV, esto se ejecutará al interior de los bloques una vez liberado los trabajos en calientes, iniciando por los tanques de fondo luego de la liberación por pruebas neumáticas. Las pinturas externas se realizarán utilizando proceso de sandblasting y pintura manteniendo la unidad en su primera capa de anticorrosivo que permita protegerla de las condiciones ambientales a las cuales se encuentra expuesta.

    Luego de la erección del buque se realizarán los trabajos finales de alineación del sistema de propulsión y de equipamiento (amoblamiento) que incluye los trabajos de aislamientos térmicos en los espacios requeridos tales como puente y acomodaciones, ebanistería que incluye trabajos de preparación de pisos paredes y techos. Para desarrollar el control en esta fase del proyecto se hará la división del trabajo por zonas, fortaleciendo el trabajo por grupos especializados por cada área. En esta etapa se procederá a la conexión final de todos los sistemas de tuberías, bandejas eléctricas entre otros.

    Las pruebas de entrega de la unidad tales como las pruebas de puerto (HAT) y mar (SAT), se desarrollaran siguiendo los protocolos de pruebas diseñados para el proyecto bajo la supervisión del cliente y el diseñador.



    http://desarrolloydefensa.blogspot.c...armada-de.html

    Comentario: La OPV-80 que es un buque probado ya por la Armada de Chile y muy pròximamente por la Armada de Colombia -con el ARC "20 de julio"-, ofrece capacidades de patrullaje en altamar, con una enorme autonomía a un muy bajo costo de operación (esa es la gracia, que no te desangres patrullando, labor netamente policial). Su precio oscila en torno a los 50 millones de dólares.. Yo creo que sería conveniente que el Perú también se una a este programa porque a parte de poder tener un mayor control sobre su mar y reactivar la construcción naval, gozará de una red local sudamericana que puede redundar en importantes ahorros en repuestos (compras conjuntas) y facilidades para operar conjuntamente (sistemas, logiística, entre otros). Argentina como saben va a iniciar la construcción de sus 4 OPV-80 y Uruguay ha mostrado interés en el modelo que -hasta antes del tsunami- teóricamente sería(n) construido(s) en ASMAR.

    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 05-09-2010 at 01:36 PM.

  6. #6
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    125
    Rep Power
    11

    Default

    Me sigue pareciendo raro que Argentina gaste tanto dinero en barcos desarmados. Barcos cuya misión solo será "mostrar presencia" Argentina en Las Malvinas.

    US$ 157 millones en barcos sin armamento que no los acerca nada a algún día recuperar el control de Las Malvinas.


    Mucha mas presencia tiene el Type 42 destroyer "HMS Gloucester" que actualmente está protegiendo Las Malvinas para Inglaterra. (http://en.wikipedia.org/wiki/Militar...lkland_Islands)


    Type 42 Destroyer: HMS Gloucester



    saludos,

  7. #7
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    3,476
    Rep Power
    18

    Default

    Lancelot,

    El problema que tiene Argentina es la depredación de las riquezas marítimas en el sector de las islas (bueno, en todo el Atlántico Sur de sus 200mn).

    Para resguardar esas zonas, se requiere navegar y MUUUCHO, por lo que un buque de guerra no es factible (es carísimo y absolutamente redundante).

    Para hacer trabajos policiales, se requiere un buque policial, no una fragata de guerra.

    A Chile, cada OPV-80 le salió alrededor de 25 millones de US$.

    Por otra parte, no hay posibilidad alguna de que Argentina recupere las Malvinas por las armas.

    Saludos,
    Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.

  8. #8
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    125
    Rep Power
    11

    Default

    Quote Originally Posted by Degan View Post

    El problema que tiene Argentina es la depredación de las riquezas marítimas en el sector de las islas (bueno, en todo el Atlántico Sur de sus 200mn).

    Para resguardar esas zonas, se requiere navegar y MUUUCHO, por lo que un buque de guerra no es factible (es carísimo y absolutamente redundante).

    Para hacer trabajos policiales, se requiere un buque policial, no una fragata de guerra.

    A Chile, cada OPV-80 le salió alrededor de 25 millones de US$.


    hola,

    si es muy costoso usar fragatas para misiones de patrullaje, entonces yo preferiría que se use algún tipo de 'vehiculo aéreo no tripulado' en lugar de OPV (Oceanic Patrol Vessel).

    Una flota de 'vehiculos aéreos no tripulados' sin duda serían mas baratos de comprar y operar que una flota similar de OPVs (Oceanic Patrol Vessels). además tendrían multiples usos:

    - patrullar el océano buscando barcos que pesquen ilegalmente dentro de las 200 millas (cubren mas área en menor tiempo que OPVs).

    - contrasubversivo: fotografía aérea en el VRAE.

    - contra narcotráfico: fotografía aérea para identificar pozas de maceración y pistas de aterrizaje clandestinas.

    - en guerra: misiones de reconocimiento (fotografía aérea, etc). Especialmente útil para fijar objetivos para la artillería.


    Si bien en misiones de patrullaje en el océano, un 'vehículo aéreo no tripulado' no podría intervenir los pesqueros ilegales; supongo que sería suficiente si toma una foto (indicando las coordenadas donde fue descubierta la embarcación) para luego enviar la multa respectiva. Luego sería cuestión de coordinar con el país de donde procede la embarcación para forzar la cobranza de la multa.

    EEUU y pronto Australia van a usar "Global Hawk" para reconocimiento marítimo.

    The U.S. Navy is also buying Global Hawks, up to 44 of them, to perform maritime reconnaissance. As a result of that decision, Australia is likely to buy some as well, to monitor the vast stretches of ocean that surround the island continent. Germany is buying the RQ-4, and NASA uses two of them.

    http://www.strategypage.com/
    un "Global Hawk" en configuración básica cuesta US$ 35 millones
    (http://en.wikipedia.org/wiki/Northro...-4_Global_Hawk)



    Global Hawk



    aqui encontré un video del 'Global Hawk'




    definitivamente el 'Global Hawk' sería una excelente opción para las FFAA peruanas. miren los siguientes videos



    "Future Weapons: Global Hawk"
    in wartime, information is power... the more you have of it, the better.



    Global Hawk: eye in the sky


    en mi humilde opinión. Para las FFAA peruanas, un 'Global Hawk' seria mucho mas útil que cualquier 'Oceanic Patrol Vessel'


    saludos,
    Last edited by lancelot_234; 14-09-2010 at 11:52 AM.

Page 1 of 5 123 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •