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Thread: Patrulleros oceanicos: serian utiles para la MGP?

  1. #33
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    Krey…muy interesante y completo comentario…gracias…!!!...

    No fueron estas naves las que presentaron los problemas estructurales después de la reconversión operacional?
    No, lo fueron sus primas hermanas australianas ADELAIDE, que modernizaron a full, con lanzadores VLS para SM-2 incluidos…han tenido muchos problemas de integración y estructurales.

    Cada país tiene su propio modelo para el control y vigilancia de aguas jurisdiccionales, unos civil, otros militar otros paramilitar, incluso privado o mixto, sin que ningún modelo sea exportable de manera idéntica de un país a otro.
    Así es, es Chile las OPV dependen de la Dirección General del Territorio Marítimo y de Marina Mercante DIRECTEMAR, que es parte de la Armada de Chile, pero estructurada en forma independiente.

    Saludos,
    Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.

  2. #34
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    Ah, este el post, veamos solo la parte interesante:

    Quote Originally Posted by kray View Post
    ...
    Sumemosle a esto que las corbetas españolas estaban propulsadas por 4 económicos diesels Bazan-MTU 16V956 de 16.000 cv y no por una eficiente, pero cara de operar y mantener ( excesiva para un OPV) propulsión mixta CODOG como las Lupo.
    A ver, ¿quien dice que se la ex-FFG se quedaria con las turbinas instaladas tras ser convertida en OPV? Esto es un disparate, la remocion de las turbinas seria precisamente el primer paso a seguir, a la par de la remoción de todo el armamento del buque y el reacondicionamiento del mismo para su nuevo rol.

    Ahondando en los inconvenientes del diseño de Cantieri Navali Riuniti para convertirse en un económico OPV tenemos que la obra viva de la Lupo esta diseñada como concepto hidrodinamico de alta velocidad, buscando un rendimiento optimo a alta velocidad, no a baja...incluso tiene una plataforma de sustentacion bajo el espejo de popa para evitar que el casco se “apope” a alta velocidad....el casco de la Lupo esta mas diseñado como una lancha planeadora de alta velocidad, que como pesquero lento, corto y mangon...pero estable y económico a bajas velocidades.
    FALSO, de hecho existe una variante de las FFG clase Lupo, que utiliza el MISMO CASCO diseñado para fungir de buque escuela/OPV, por allí tengo la foto de la maqueta y de una ilustración de la misma. Y parece que el señor Kray no conoce a la clase Lupo, son buques muy estables a baja velocidad; yo he estado 5 dias a bordo de una Lupo asi que me se muy bien de lo que estoy hablando.

    Es mucho mas fácil ( barato, eficaz y rápido) reconvertir un pesquero de altura en OPV, que una Lupo en OPV.
    Completamente errado, no hay forma de comparar un pesquero, construido con estándares comerciales con un buque de guerra, inclusive con una liviana Lupo, es como decir que las FASSMER de la ACh podrían llegar a ser buques de guerra porque "se parecen" a uno...

    Aunque en realidad yo preferiría vender las 2 Carvajal mas antiguas y así hacer caja para traer 2 Maestrale de reemplazo.
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

    https://deftech.wordpress.com/

  3. #35
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    Tranquilos muchachos.. no hay necesidad de calentar las turbinas..
    Seguramente hay mucho que discutir sobre la posibilidad de convertir alguna de las 2 lupos (clase carvajal en la MGP) en OPV y mientras se debata con tranquilidad.. pues mejor.
    Kray, conozco personalmente a Ian y solo tiene un "exceso de entusiasmo", cualidad que quizas nos haria mas bien falta a muchos del foro, incluyendome.. y es totalmente cierto que el ha pasado esos dias en alta mar que menciona (y no fue viaje de vacaciones precisamente ).

    Ahora, solo quisiera precisar que el ambito de operacion de un OPV seria principalmente el policial (control de actividades pesqueras, busqueda y rescate, interceptacion de contrabando y narcotrafico) mas que el militar (solo si tuviese la mala fortuna de encontrarse con los chicos malos).
    Personalmente creo que la eventual decision de convertir una lupo en OPV pasara mas por un tema economico que tecnologico.
    De todas formas, la MGP esta procediendo a modernizar la flota de superficie, y seguramente conoceremos de algunas de las decisiones.


    salu2

  4. #36
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    Y se corre olimpicamente... Mire señor, le comento algo mas, lo que he hablado del Grau lo he conversado con personal de la escuadra (durante el ultimo ejercicio UNITAS), incluyendo al ingeniero mas antiguo en servicio en la misma, habiendo llegado a conclusiones similares. Es un tema muy interesante en verdad, con puntos encontrados y hay que saber un poquito de ingeniería (pero solo un poquito) como para tener claro el porque de cada opinión emitida por mi.

    ESITADO

    P.D.- Gracias B3R3N por el comentario, si adolezco de "exceso de entusiasmo" entonces, me consta que peco en buena compañía, y por cierto, no entiendo porque este "señor" se ha "ofendido" de forma semejante puesto solo me limite a opinar sobre su post, sin usar adjetivo alguno hacia su persona. Parece que es muy susceptible a las criticas...
    Last edited by Ian; 13-10-2010 at 02:20 PM.
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

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  5. #37
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    Quote Originally Posted by B3r3n View Post
    ...
    Personalmente creo que la eventual decision de convertir una lupo en OPV pasara mas por un tema economico que tecnologico.
    Si pues, es el punto, ¿que conviene mas? ¿a)Vender el buque, b)desguazar el buque o c) reconvertir el buque? a) y b) son opciones que permiten recuperar cierta cantidad de dinero mientras que la opción c) implica tener que invertir en el mismo, pero siempre se puede recuperar algún dinero de los sistemas del buque, como por ejemplo las piezas de 127mm son muy cotizadas en el mercado (mas de US$5 millones por cada una), los lanzadores Albatros pueden ser vendidos o instalados en el CLM-81, idem los TLT, teniendo un par sobrante (hablamos de 2 FFG a ser convertidas OPVs), las mismas turbinas pueden ser usadas para recambio en la escuadra, etc, etc...

    De todas formas, la MGP esta procediendo a modernizar la flota de superficie, y seguramente conoceremos de algunas de las decisiones.

    salu2
    De hecho que si, pero el tema de las OPVs es uno que se esta haciendo demasiado largo, como el reemplazo de los Zapatos, el petrolero auxiliar par RAS, etc, etc...

    Habra que seguir teniendo paciencia.
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

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  6. #38
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