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Thread: Siria : ¿ Siguiendo los pasos de Libia ?

  1. #3961
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    Existe un episodio en los cielos de Serbia en 1990. Donde se derribó el mito, no sólo del mítico avión F-117 sino ,de la invencibilidad de la tecnología furtiva.




    Acá esta la historia de quien derribo al avión ultra furtivo F-117A...Lo que habría producido su baja(según lo que se indica,estaba planeado operar Hasta el 2025) No sólo por su alto costo sino por no ser invulnerable. ...

    Y se habla del derribó (?)de un B2 que USA no reconoce.

    https://m.facebook.com/notes/aviaci%...7212548964847/

    D...
    Last edited by DOORMAN; 13-03-2018 at 01:12 PM.

  2. #3962
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    Muy interesante nota, me sorprendió gratamente el que el piloto derribado posará con el oficial que lo derribo.

  3. #3963
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    @ DOORMAN,

    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    Menos en las dos primeras guerras contra Saddan Hussein. Solo se vio a una decena de tanques USA neutralizados con RPG y cañones sin retroceso y trampas explosivas en el camino.
    Ese tanque M1 Abrams en manos Irakies y Sauditas, derrumbó el mito del MBT occidental invencible.
    O sea...

    El Abrams está ampliamente demostrado como uno de los tanques contemporáneos más efectivos en combate y sobrevivibles que existen, con números desplegados en el orden de miles de unidades en lo que va de casi tres décadas... pero por las pérdidas sufridas y/o el mal uso que les dieron los iraquíes al comienzo de su contraofensiva contra el Estado Islámico y luego los saudíes en Yemen, ¿automáticamente se invalida todo eso?

    Por favor.

    Si puedes tolerar el tono en el que lastimosamente uno se ve en la penosa obligación de contestarle al palurdo de Centinela, te invito a que le des una revisada a este post donde comparto información relevante sobre el historial de combate y supervivencia del Abrams.

    Si el Abrams es un "mal tanque", ¿entonces qué queda para el resto?

    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    Existe un episodio en los cielos de Serbia en 1990. Donde se derribó el mito, no sólo del mítico avión F-117 sino ,de la invencibilidad de la tecnología furtiva.
    Qué gracioso:

    El F-117A voló 1,247 salidas individuales por 43 días (totalizando 6,905 horas de vuelo) contra los objetivos más defendidos del teatro iraquí en 1991, indemne.

    Sobre los Balcanes, el Nighthawk completó 760 salidas operacionales por un lapso de 80 días.

    82 salidas se efectuaron en 2003 en el marco de la operación 'Iraqi Freedom' durante 28 días de campaña, sin pérdidas.

    Pero vas a juzgar la eficacia y éxito del avión sobre la base de un ÚNICO derribo en toda su historia operacional de 25 años

    El derribo del B-2 es puro mito. A un costo unitario de US$ 2.2 mil millones, los apenas 21 aviones fabricados bajo el programa están todos plenamente identificados. El único perdido hasta la fecha, el Spirit of Kansas (AV-12), se vino a tierra por falla mecánica (además, el incidente quedó grabado para la posteridad).

    @ Centinela:

    Nativo altivo, antes muerto que cautivo (me salió en verso sin mayor esfuerzo):

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    ¿Podrían citar el texto por favor? me quiero enterar en donde se escribió eso y quien lo escribió
    Aquí tiene:

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Comparar precios a India o Egipto? Difícilmente extrapolable, sobretodo por la manera de cómo los entregan (p.e. en kits para ensamble, sin todo los sistemas,..) o cómo los financian. Agrégale armamento, manto, etc. Ya vimos lo costo-eficiente que resultaron en ofertas para Perú. Ese tema ya está más informado y debatido
    Lo se, es muy difícil, sobre todo si los "análisis" lo hace gente que tiene taras con el material ruso, por eso es importante que en los futuros concursos para algún MBT se incluya que por lo menos debe tener un blindaje ERA y algún sistema contra misiles guiados, si no es comprar unidades desfasadas para conflictos actuales.
    Y encima, el forista Guepard tiene la amabilidad de responderle lo siguiente:

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Ya los del EP (presentación del Gral Avendaño en conferencia Armored Vehicles Latin America, slide 18 ) habían presentado que la 3BM-42 Mango no podría penetrar el blindaje frontal del Leo2A4, y que debían verificar la opcionalidad de la munición 3BM-48 Svinets. Y hace poco salió una 'noticia' que en el último SITDEF Tecmash habría tenido reuniones con el EP sobre la posibilidad de adquirir munición de 125mm precisando que era... la munición Mango . Y anteriormente el general Ramos Hume afirmó que no se compraron blindados T90S porque eran muy caros.

    Taras con el material ruso? Diría más bien taras del material ofertado por los rusos.


    Quote Originally Posted by Centinela
    Bueno aquí la lujmnaria presenta un vídeo de una unidades paseando por un descampado como prueba de que los Leo2A4 ven "acción" en las ciudades, ojala por ahí y se animen a presentar algo mejor, por que todo indica que las milicias toman los poblados, y las unidades turcas se aparecen luego a incursionar en la ciudades (claro, siempre dando apoyo de artillería previo con los Leo2A4), lo menos que debería publicar son imágenes como las que se van a poner a continuación , para al menos hacer creíble que esas unidades (que siempre terminan en chatarra cuando enfrentan ATGM) incursionan junto con los milicianos en los poblados que toman.
    ¡Ah, ya! Es decir, cuando a por lo menos siete Leopard 2A4 los cogieron en 'descampados' y reventaron en las afueras de Al-Bab, entonces para usted eso sí era "prueba" de que el Leopard 2A4 es un tanque... ¿cómo dijo? "Inservible en la guerra moderna". No le importó que los tanques no cayesen en una calle, rodeados de edificios, si el fideo se lo estuvo jalando igual con los ojitos blancos de volteados para atrás.

    Pero ahora, el hecho de que las TSK no hayan vuelto a perder un Leopard 2A4 desde el pasado 3 de enero más bien "demuestra" que la tienen fácil porque no se meten a ciudades o porque la amenaza antitanque es baja.

    Lo que es más: en su infinita estulticia, se le ocurrió promover en el foro al BMPT porque según usted, es necesario en la guerra urbana y la experiencia de Yemen así lo demuestra... cuando a los tanques saudíes más bien los cogieron en campo abierto fungiendo de casamatas blindadas estáticas o semi-estáticas. Nuevamente, tampoco le importó que no fuesen destruidos en medio de una plaza: chisgueteó el teclado igual y llegó a la iluminada e inapelable conclusión de que el Abrams también es una porquería de tanque.

    ¿Cómo le hace para llegar a ese nivel de mentecato y descarado?

    Y tiene el desparpajo de decir una cosa así apenas a días de la captura de Rajo y Jindires por las TSK y sus aliados del FSA, dos batallas que fueron eminentemente combate urbano (y del bravo).

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  4. #3964
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    Hola ChrisBV. ...

    Nadie está diciendo que el MBT Abrams es malo.Lo que yo, por lo menos indicó, es que bajo las mismas condiciones de sus similares rusos son igual de vulnerables.
    Y por el lado de la ventaja tecnológica,tampoco lo es todo.Ya que un país pequeño cómo Serbia pudo hacer eso contra toda la OTAN. Que queda par uno mas grande y mejor preparado en cantidad y mejores tácticas.
    Solo digo que hay que bajar del Olímpo a ciertas cosas.

    Saludos...

    D...

  5. #3965
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Aquí tiene:
    Y encima, el forista Guepard tiene la amabilidad de responderle lo siguiente:
    Y en que parte intuye que yo me refiero a el comité evaluador? si ahí se ve muy claro que en la discusión le respondo al forista Guepard a una opinión personal que hace èl sobre que "no es extrapolable los precio de India o Egipto"

    Obviamente estoy hablando de los "análisis" que hace por ahí gente con tara sobre el material ruso, por que ya llegar al colmo de decir "ah, eso es solo para la India eh, no es extrapolable para Perú, nones canelones" ya es pues una tara, no le encuentro otra explicación ¿ya le quedo claro el contexto de esa frase?

    ¡Ah, ya! Es decir, cuando a por lo menos siete Leopard 2A4 los cogieron en 'descampados' y reventaron en las afueras de Al-Bab, entonces para usted eso sí era "prueba" de que el Leopard 2A4 es un tanque... ¿cómo dijo? "Inservible en la guerra moderna". No le importó que los tanques no cayesen en una calle, rodeados de edificios, si el fideo se lo estuvo jalando igual con los ojitos blancos de volteados para atrás.
    Ya le salio el lado ahueva*o de nuevo, a ver criatura ¿por que no dejas tus traumas afeminados de una vez en tu casa? ¿para que traerlos al foro? o sea, no se puede opinar aquí por que ya te imaginas hombres pelo en pecho jalandose el falo.

    Al MBT ese lo han hecho chicharrón cada vez que le han lanzado algún ATGM ¿cual es tu problema con aceptar esa realidad? ¿has visto alguno sobrevivir a ese tipo de ataque? ¿en donde?.

    Ahora vienes todo orondo a decir "hay un promedio de 2 lanzamientos de ATGM al día en Afrin", vale ¿contra que? ¿contra Leo2A4? ¿donde esta documentado eso?

    Pero ahora, el hecho de que las TSK no hayan vuelto a perder un Leopard 2A4 desde el pasado 3 de enero más bien "demuestra" que la tienen fácil porque no se meten a ciudades o porque la amenaza antitanque es baja.
    Por que ahora lo están usando lejos del movimiento que hacen las milicias en sus incursiones a los poblados, pero vienes tu ahi todo vivarracho a querer sorprender con imágenes de bindados que lo único que hacen es transitar por alguna zona que obviamente ya esta controlada, pero no aportas ninguna prueba de que esos blindados hayan participado activamente en las incursiones que hacen esas milicias en los poblados tal cual si lo hacen los T-72 y los T-90, a estas alturas los Leo2A4 simplemente han sido usados como si fueran artillería, que es (parece) para lo único que sirven.

    Lo que es más: en su infinita estulticia, se le ocurrió promover en el foro al BMPT porque según usted, es necesario en la guerra urbana y la experiencia de Yemen así lo demuestra... cuando a los tanques saudíes más bien los cogieron en campo abierto fungiendo de casamatas blindadas estáticas o semi-estáticas.
    Es que la mayoría de emboscadas desatrozas se han dado en los centros poblados criatura, y da igual si lo quieres usar en combate urbano o a campo abierto es una maquina preparada para dar apoyo a los MBT`s en ambos escenarios.

    Nuevamente, tampoco le importó que no fuesen destruidos en medio de una plaza: chisgueteó el teclado igual y llegó a la iluminada e inapelable conclusión de que el Abrams también es una porquería de tanque. ¿Cómo le hace para llegar a ese nivel de mentecato y descarado?
    Perdón me equivoque de foro ¿no es este el foro en donde colocaron la imagen de un T-72 del ejercito Sirio siendo impactado por la parte posterior y automáticamente encasillaron a todos los MBT`s rusos? a ver deja que reviso la url .......

    Pues no me he equivocado, es el mismo foro en donde algunas luminarias (con infulas de eshhhpertos en todo lo que se le cruce por las narices) dicen que cuando a un MBT lo vuelven chicharrón automáticamente es una porquería ambulante ¿de que te quejas ahora?

    Y tiene el desparpajo de decir una cosa así apenas a días de la captura de Rajo y Jindires por las TSK y sus aliados del FSA, dos batallas que fueron eminentemente combate urbano (y del bravo).
    La FSA haciendo el trabajo bravo y los Leo2A4 de lejitos, por que si no ....


  6. #3966
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    pero no aportas ninguna prueba de que esos blindados hayan participado activamente en las incursiones que hacen esas milicias en los poblados tal cual si lo hacen los T-72 y los T-90, a estas alturas los Leo2A4 simplemente han sido usados como si fueran artillería, que es (parece) para lo único que sirven
    Cierto que se los ha visto siendo usados mayormente como artillería pero también han ingresado a la ciudad de Albab apoyando a la infantería.



    Segundo 53


    Claro que no tan avezados como los T-72 y T-90 pero se comprende que tampoco son suicidas para igualar a las peligrosas incursiones urbanas de los tanques Rusos.

    Saludos

  7. #3967
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    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    Y por el lado de la ventaja tecnológica,tampoco lo es todo.Ya que un país pequeño cómo Serbia pudo hacer eso contra toda la OTAN. Que queda par uno mas grande y mejor preparado en cantidad y mejores tácticas.
    Es que ya Iraq era un país más grande y mejor preparado en cantidad, aunque podría ser discutible lo táctico, y mira cómo les fue. Si bien concuerdo que la tecnología furtiva no es la panacea, cosa que ni los norteamericanos creen (de ahí que hasta el F-35 y el F-22 tengan sus configuraciones con pilones externos), le pone el tema muy cuesta arriba a un eventual defensor. Por algo los rusos y los chinos hicieron sus propios desarrollos en el área aunque con distintos énfasis producto de sus diferencias doctrinales y porqué no decirlo, limitaciones tecnológicas.

    Me dirás que ya hay sistemas antiaéreos capaces de hacerle frente, pero con el costo de esos sistemas, ¿Cuántos países podrán plantar una defensa creíble contra los cazas furtivos norteamericanos?

    Saludos

  8. #3968
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    Hola Red......Tanto tiempo!

    Si....Obviamente Irak no es el ejemplo. Porque tuvieron el mismo problema de los estrategas saudíe: la ineptitud. Y porque la mitad del mundo los atacaba.
    Me refiero cuando se nivelan las condiciones y sean uno contra uno o bien una coalición contra otra coalision (lo que puede suceder en Siria)

    D...

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