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Thread: Defensa Anti-Aérea

  1. #9
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    Quote Originally Posted by Ega
    eso es un asco..

    es lo peor de todo el sistema defensivo..

    No son más que defensas de punto, antiguas, con baja capacidad de deteccion.. y poco autonomas..
    Pero los Aviones y Helicópteros, que hay en el vecindario,
    no son ninguna gran cosa. Sin embargo estoy de acuerdo
    contigo, que debemos mejorar las Defensas AntiAéreas.

  2. #10
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    No les parece raro lo pobre en defensa antiaerea???? teniendo los excdentes del cobre que figuran en los presupuestos para este año y el proximo... no se engañen pero algo hay bajo la manga, no siempre se sabe lo que se compra, especialmente en armamento de ese tipo
    y conociendo los medios especializados de los vecinos norteños... de hecho si lo ven logicamente hay gato encerrado

    Saludos

  3. #11
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    Quote Originally Posted by Rommel67
    no se engañen pero algo hay bajo la manga, no siempre se sabe
    lo que se compra, especialmente en armamento de ese tipo
    y conociendo los medios especializados de los vecinos norteños..
    de hecho si lo ven logicamente hay gato encerrado.
    Pueden haber algunos Misiles como estos:


  4. #12
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    a ver, sobre todo en base a algunas de las expresiones un poco destempladas ...

    una red AA puede basarse ya sea en performance de los medios

    o despliegue sobre el terreno..

    estas son posiciones extremas que jamas se ven puras, y siempre se hacen mixes...

    la red ADGE de defensa de bases de la Fach esta, evidentemente y soilo revisando los numeros de material declarados y los sistemas que opera, centrada mas en el esquema de terreno, proveyendo redes centralizadas en mando y control, con numerosas unidades descentralizadas de letalidad que se despliegan sobre los puntos de ingreso de los medios de ataque...

    ahora, GDF 005 o 007 con directores Skyguard es de lo mejor del mundo...la unica version superior es el Millenium de la propia Oerlikon , que hasta donde se no se ha vendido aun, al menos masivamente...mientras que Mygale, con unidades de fuego ASPIC y radares Samantha es claramente excelente...

    la idea es de que cada unidad Mygale controla tal numero de unidades de fuego que se las puede desplegar con gran densidad en todas las vias de ingreso de aviones enemigos a las bases Fach, siendo mucho mas dificiles de destruir que un numero menor de lanzadores de misiles que, se pueden ver sofisticados, pero son mucho mas "notorias" y vulnerables..

    recordando que en la region no hay armas stand off, la totalidad de los medios de ataque adversarios tienen que ponerse a alcance de Flak o de SAMs

    y, sinceramente, en ese esquema, sacarse al fuego de una red de Oerlikons y Mistrales de fuego desde azumits multiples es mucho mas peligroso que defenderse de una sola bateria de SAM pesados o medios...a la que evades aproximandote desde otros sectores

    o simplemente haces de tripas corazon y la atacas frontalmente de una buena vez....

    Lo optimo es combinar el SAM de alcance medio A LA red ..

    pero la base es la red....

    asi que, realmente, la defensa AA de bases Fach es bastante mas densa y peligrosa que, por ejemplo, cualquier otra de la region...

    y eso desde hace mucho tiempo

    por mas que la FAP tenga algunos arcaicos SA 3 Goa en sus bases...

    amigos, les recomiendo que busquen la logica detras de un sistema antes de slair con expresiones muy altisonantes pero no necesariamente reales..

    y la defensa AA es "algo" mas compleja que tener un sistema SAM de mas alcance...en realidad, eso es lo de menos...ojala este...pero el sine Qua Non es tener el sistema de mando y control...ojala cnectado a un ADGE a nivel nacional.

    Saludos,

    Sut
    Tempo Omnia Vincit.

  5. #13
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    Lo que veo aca es que Panzer esta confundiendo alcance con capacidad, incluso en Peru desde hace bastante tiempo se tiene como medios de defensa aerea principales a armas SHORAD/VSHORAD como Javelin/Igla/Igla-1 y ZU-23 modernizados que a los propios Pechora que aunque tienen algo que hacer en la sumatoria no son "el todo" de la defensa aerea.

    El tema en todo caso seria determinar hasta que punto puede ser viable una defensa aerea de una base aerea con armas VSHORAD cuando esta es atacada por aeronaves con armas guiadas o stand off, incluso los sistemas con capacidad antimisil pueden ser facilmente "saturables" via el release de varias armas de forma semisimultanea o desde diferentes ejes pienso que las defensas aereas pasan por varios anillos de seguridad siendo el ultimo la defensa de la base ante el avion en ataque final o ante su municion en vuelo, en el primer caso pienso que Chile y Peru tienen equipo bastante respetable, aca se han implementado ciertas mejoras a los medios antiaereos que maximizan su uso, mientras que en Chile se ha modernizado los GDF (no se cuantas baterias) y los Mygale/Samantha/Aspic le sacan bastante provecho a la ammo manpads Mistral, pero con todo y eso..............seguimos teniendo menos alcance que la distancia de release de armas guiadas (sea BGLs o ASMs o ARMs o standoff INS/GPS/Opt) asi las cosas me parece que -fondos mediante- en ese aspecto eventualmente deberia de haber mejoras, pienso que habria que ver con detenimiento la evolucion de los medios de defensa aerea de Venezuela, que a mi concepto son LO MEJOR regionalmente, un importante numero de radares de vigilancia aerea modernos y no tan modernos, integrados en una red y con nodos de mando/control, adicionalmente sistemas de armas de defensa de punto (Mistral en vehiculos Tiuna) con sistemas de deteccion radarica y punteria optronica de corto alcance para cubrir "huecos", paralelamente los blancos y sus ejes de ataque principales son cubiertos por medios antiaereos y antimisil modernos, nuevamente radares y sistemas optronicos pero estos ya con capacidad de control de fuego antimisil (Flycatcher Mk2) para misiles SHORAD BarakVL y armas antiaereas de calibre medio (FastForty), osea ya no un arma de un alcance efectivo de 4km sino algo que golpea a 10km, bien situado eso seria suficiente para evitar targeting comodo con BGLs mientras que con armas de mayor alcance seria una barrera a vencer en el trayecto por el misil o la bomba (bombas planeadoras la tendrian algo dificil porque justamente no tienen propulsion y su vuelo seria predecible si es detectado anticipadamente y se cuenta con un arma antimisil y un FCS con esa capacidad)

    Osea en resumen se necesita buenos y bastantes radares de vigilancia (redundancia), que estos y las armas esten integradas en una estructura de mando que funcione, que las armas al menos protejan VSHORAD pero idealmente sean al menos SHORAD (10km de alcance) y antimisil, ademas de eso si encima tuvieras un misil de medio alcance (como los Buk de la foto de panzer) seria pues mucho mejor, pero pienso que en un escenario moderno con un combo como el venezolano estas bastante tranquilo.

    Saludos

    Cesar

  6. #14
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    Si el Barak/Skyguard Venezolano es finalmente entregado ( y con todo el embarguerio hay motivos para pensar que probablemente no lo sea finalmente) la cosa cambia completamente, aunque me quedan algunas dudas acerca de la eficiencia anti misil del Barak con dicho director en vez del mucho mas pesado y potente Elta 2221, pero esa es otra cosa.

    En esencia estoy completamente de acuerdo con la postura de cesar, en el sentido de que la clave es saber a que se le dispara...y sobre todo, que se tiene al frente...ya que disparar a una plataforma lanzadora de bombas tontas o simples BGL clasicas es muy diferente a bajar a un arma stand off propiamente tal o, proximamente, un misil crucero.

    Saludos,

    Sut
    Tempo Omnia Vincit.

  7. #15
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    pensando en comunidad de medios y de cara la futuro la FACH podria optar por el Spyder SR

    http://www.rafael.co.il/marketing/SI...ILES/1/621.pdf

    salud

  8. #16
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    Si el Barak/Skyguard Venezolano es finalmente entregado ( y con todo el embarguerio hay motivos para pensar que probablemente no lo sea finalmente) la cosa cambia completamente, aunque me quedan algunas dudas acerca de la eficiencia anti misil del Barak con dicho director en vez del mucho mas pesado y potente Elta 2221, pero esa es otra cosa.
    El Flycatcher Mk2 es una evolucion del anterior que incorpora canales optronicos y radares bastante interesantes, no confundir con el Flycatcher original de cual solo tiene el nombre.

    Sobre si son entregados...




    me parece que al menos un primer lote ya esta en territorio venezolano

    y las pruebas se han realizado hace algunos meses (en Israel)
    http://www.thales-nederland.nl/nl/ne...-15-2006.shtml

    En todo caso el problema ya no es si se entregaron o no....sino si estos sistemas caen en desgracia a consecuncia de algun embargo impuesto a Venezuela por holanda y/o Israel.

    En todo caso.....yo que Chile porsiacaso indago, por alli y Chavez decide saltar al Tor o Pantsyr2 solo por malograrle un dia al "donkey" Bush y pues one a la venta sus Barak/Flycatcher a precio de remate.

    Saludos

    Cesar

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