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Thread: Blindados sobre ruedas

  1. #1673
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    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  2. #1674
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Ojo que el deal (2017)entre OTOKAR y EUA fue por 400 8x8 a 661 millones de dolares ($1.65millones/und). Los numeros creo que calzarian, a este precio habria que quitarle el costo de la torreta BMP-3 (no estaria incluida) y los adicionales (armour y motor), y sumarle una torreta 12.7mm Escribano, y quizas a futuro poder colocarle una de 30mm.

    https://www.armyrecognition.com/idex..._12502171.html



    saludos,
    Tomaría con unas pinzas bien grandes ese precio de USD 1,65 millones pues si ves un blindado 8x8 coproducido en casa resultaría costando mucho más barato que un blindado 6x6 como el LAV II de la MGP con armamento operado manualmente (USD 2,1 millones)... Lo que no resulta lógico.

    Esa cifra puede representar la transferencia del diseño, equipos y partes esenciales, mientras que el costo de la producción local y armamento (torreta de Bmp-3) más otros correría x parte del comprador vía contratos aparte.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  3. #1675
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    No te gastes Guepard....jamás costaría 3.6 millones de dólares.....es más su precio está similar al transporte Chino....competencia amigos..eso que a muchos no les gusta.

  4. #1676
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    Quote Originally Posted by but-m View Post
    No te gastes Guepard....jamás costaría 3.6 millones de dólares.....es más su precio está similar al transporte Chino....competencia amigos..eso que a muchos no les gusta.
    Asi como el APC chino, estaba el BTR4VM Ucraniano, 1.2 a 1.65 millones de dolares.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  5. #1677
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    Vamos, volvemos con las 'andadas' de pensar que un blindado a ruedas moderno con 'todo' va a costar una chapita de Guraná y 50 centavos? Peor, hecho en casa? Y luego comparar con producto chino, ucraniano o soviético, para cuando salgan los precios vayan a gritar 'estafaaaa' o 'muy caaaroooos'?

    Aquí se confunde el monto por el contrato entre el proveedor foráneo y el constructor local, y el monto por el contrato entre el constructor local y el usuario final.

    Para muestra, un botón aquí en casa no más: el caso de los LPD que el SIMA construye para la MGP.
    - En el 2013, SIMA firmó contrato con DAEWOO, donde 2 LPD tipo Makassar saldría USD 115 millones o unos USD 57,5 millones c.u.
    - En el 2018, SIMA se adjudica el contrato por el segundo LPD por unos USD 81,1 millones.
    - De los montos anteriores, el costo contratado entre DAEWOO (proveedor de diseño, componentes y asesoría) y SIMA (constructor del navío) representa el 70% del costo del contrato entre SIMA y la MGP (usuario final).
    Por qué la diferencia? Pues puede ser por muchas razones: que en el contrato inicial no se toma en cuenta el costo del construcción en casa (mano de obra, insumos, etc.), de elementos contratados a posteriori como el armamento (contrato entre SIMA y Escribano), o de elementos 'locales' a integrar como el CMS Varayoc entre otros, más por supuesto el costo del dinero en el tiempo y el ajuste sol vs. dolar.

    En el caso que nos interesa, si se toman la molestia de investigar un poco en la web:
    - En 2017 Otokar (Turquía) firma un contrato con Al Jasoor (CESUR) por USD 661 millones. Pero quién es Al Jasoor? Pues es una Joint Venture entre Otokar Land Systems UAE y Heavy Vehicles Industry (HVI) de Tawazun, una compañía emiratí.. El contrato por USD 661 lo que va a incluir son el diseño, suministro de partes y consultoría hacia Al Jasoor. Y es Al Jasoor que al final será la encargada de fabricar los vehículos y 'venderle' los vehículos a los Emirates...a otro precio.

    - En 2011 FNSS (Turquía) firma un contrato con Deftec (Malasia) por USD 559 millones. El contrato es para el diseño, desarrollo, manufactura y soporte logístico para un total de 257 AV8 Gempita ('Thunder') hacia Deftec. Otra vez, luego Deftec es la que se encarga de 'contruir' los AV8 en Malasia, y de venderle los vehículos al ejército de ese país...a otro precio.

    Por lo tanto, difícil de sacar conclusiones rápidas, a menos que se investigue y se tenga el desglose de todos los detalles. Y dejen de soñar que por 2 milloncitos o menos tienes blindado a ruedas occidental moderno, peor en variante IFV, con todo y construido en casa.

    Saludos.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  6. #1678
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Vamos, volvemos con las 'andadas' de pensar que un blindado a ruedas moderno con 'todo' va a costar una chapita de Guraná y 50 centavos? Peor, hecho en casa? Y luego comparar con producto chino, ucraniano o soviético, para cuando salgan los precios vayan a gritar 'estafaaaa' o 'muy caaaroooos'?

    Aquí se confunde el monto por el contrato entre el proveedor foráneo y el constructor local, y el monto por el contrato entre el constructor local y el usuario final.

    Para muestra, un botón aquí en casa no más: el caso de los LPD que el SIMA construye para la MGP.
    - En el 2013, SIMA firmó contrato con DAEWOO, donde 2 LPD tipo Makassar saldría USD 115 millones o unos USD 57,5 millones c.u.
    - En el 2018, SIMA se adjudica el contrato por el segundo LPD por unos USD 81,1 millones.
    - De los montos anteriores, el costo contratado entre DAEWOO (proveedor de diseño, componentes y asesoría) y SIMA (constructor del navío) representa el 70% del costo del contrato entre SIMA y la MGP (usuario final).
    Por qué la diferencia? Pues puede ser por muchas razones: que en el contrato inicial no se toma en cuenta el costo del construcción en casa (mano de obra, insumos, etc.), de elementos contratados a posteriori como el armamento (contrato entre SIMA y Escribano), o de elementos 'locales' a integrar como el CMS Varayoc entre otros, más por supuesto el costo del dinero en el tiempo y el ajuste sol vs. dolar.

    En el caso que nos interesa, si se toman la molestia de investigar un poco en la web:
    - En 2017 Otokar (Turquía) firma un contrato con Al Jasoor (CESUR) por USD 661 millones. Pero quién es Al Jasoor? Pues es una Joint Venture entre Otokar Land Systems UAE y Heavy Vehicles Industry (HVI) de Tawazun, una compañía emiratí.. El contrato por USD 661 lo que va a incluir son el diseño, suministro de partes y consultoría hacia Al Jasoor. Y es Al Jasoor que al final será la encargada de fabricar los vehículos y 'venderle' los vehículos a los Emirates...a otro precio.

    - En 2011 FNSS (Turquía) firma un contrato con Deftec (Malasia) por USD 559 millones. El contrato es para el diseño, desarrollo, manufactura y soporte logístico para un total de 257 AV8 Gempita ('Thunder') hacia Deftec. Otra vez, luego Deftec es la que se encarga de 'contruir' los AV8 en Malasia, y de venderle los vehículos al ejército de ese país...a otro precio.

    Por lo tanto, difícil de sacar conclusiones rápidas, a menos que se investigue y se tenga el desglose de todos los detalles. Y dejen de soñar que por 2 milloncitos o menos tienes blindado a ruedas occidental moderno, peor en variante IFV, con todo y construido en casa.

    Saludos.
    Tu debes ser de los que se creen todas las patrañas de los políticos y sus encubridores....no haces licitación y te crees ese chamullo de soporte y logistica como si los otros no te lo ofrecieran.....por eso sacaron a los Chinos que tienen mayor volumen de ventas y contratos que avalan sus precios,ahora resulta que los Turkos y Malayos te ofrecen precios publicados en internet perooooo no incluyen otros gastos y sobreprecios,no el soporte y manto te costará tanto o quiza mas de lo que publican.....asi seguimos como perro que se muerde la cola.

  7. #1679
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    Yo creo en las referencias sobretodo de medios oficiales, y en cruzar información de distintos medios.
    Del resto no me preocupo.

    Saludos
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  8. #1680
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    Interesante propuesta del Patria con cañon de 120mm

    https://www.janes.com/article/86454/...r-amv-idex19d1
    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

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