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Thread: Blindados sobre ruedas

  1. #1745
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    Quote Originally Posted by Arquitecto View Post
    El actual conflicto convencional entre Armenia y Azerbaiyán resume todo lo dicho en estas más de 200 páginas, sobre la obsolescencia de los tanques en la guerra moderna.
    Están analizando mal ese conflicto, Azerbaiyan cuenta con el apoyo total de TURQUIA quien ha enviado mercenarios (hay reportes de que van en oleadas de 500 mercenarios cada vez que Turquía los moviliza) de Libia y de Siria a la zona, los drones todo indica que esta siendo operados por personal turco y el aparto propaganda de Turquía esta que hace todo el trabajo de difusión por la parte Azerbaiyana.

    Armenia por su lado no tiene apoyo de nadie, ni de Rusia, la zona de Nagorno-Karabakh tiene gobierno pro-occidental, Armenia pelea por esa zona por que se la quiere adjudicar pero ni Nagorno-Karabakh ni Armenia han dado pasos diplomáticos para que voluntariamente esa población decida ser reconocida como parte de Armenia, al final Nagorno-Karabakh parece que desea ser un estado nuevo e independiente con ayuda de occidente , seguido el actual gobierno de Armenia ha despotricado contra Rusia en innumerables ocasiones ya que es pro-occidental.

    Entonces ahi en Nagorno-Karabakh tienes una mescolanza de intereses que hacen difícil saber quien trabaja para quien y quien defiende que cosa, el único claro en sus intereses es Azerbaiyan pero los gobiernos de Nagorno-Karabakh y Armenia tiene sus intereses particulares cada uno, así que difícilmente se le puede llamar una fuerza cohesionada y luchando por un mismo objetivo.

    Entonces, en el tema militar Azerbaiyan cuenta con el apoyo de equipos, mercenarios y asesoramiento de Turquia , además de su aparato de propaganda, tiene la ventaja de dominar el espacio aéreo con el empleo de drones, por contra parte Armenia esta sólo, con un aliado al cual no se le puede catalogar como tal y además no cuenta con sistemas como Pantsir y Thor que son los llamados a repeler ese tipo de ataques y equilibrar la balanza.

    En Libia por ejemplo Turquia empleo la misma táctica (mercenarios + drones) la formula le funciono mientras había Pantsir defesados en la zonal, pero una vez que llegaron Pantsir modernos (donados de Siria) y se puso cazas, es que el avance turco quedo estancado, y ahora las partes en Libia están negociando un gobierno conjunto ya que se han dado cuenta que ninguna de la dos partes tiene forma de avanzar una contra la otra.

    Por ultimo, el que ve la propaganda de Azerbaiyan se creería que Azerbaiyan esta apabullando a Armenia, bueno, es cierto que Azerbaiyan ha tiene grandes logros con el empleo de drones en contra de material Armenio pero en el terreno sus victorias han sido pirricas, incluso los poblados importante siguen controlados por Armenia y solo algunos poblados circundantes están poco a poco cayendo en manos de Azerbaiyan, para como lo pinta la propaganda se supone que ya Azerbaiyan debería controlar Nagorno-Karabakh pero eso no sucedido incluso ya van por la segunda tregua entre las dos partes para recoger cadáveres.

    ¿Con el tiempo podría Azerbaiyan lograr controlar Nagorno-Karabakh '? difícil saberlo, Rusia de momento no ha movido un dedo pero eso no significa que no lo vaya a hacer en cualquier momento. En el momento en que Rusia se involucre ya la parte Armenia tendría como hacer contrapeso al apoyo militar y propagandístico que tiene Azerbaiyan por parte de Turquia.

    Por ultimo el material bélico de ambas partes no es de las versiones mas modernas



    Video de una emboscada de las tropas de Armenia a las tropas de Azerbaiyan, según los que publican el material en esa emboscada murieron unos 70 soldados de Azerbaiyan

    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #1746
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Están analizando mal ese conflicto, Azerbaiyan cuenta con el apoyo total de TURQUIA quien ha enviado mercenarios (hay reportes de que van en oleadas de 500 mercenarios cada vez que Turquía los moviliza) de Libia y de Siria a la zona, los drones todo indica que esta siendo operados por personal turco y el aparto propaganda de Turquía esta que hace todo el trabajo de difusión por la parte Azerbaiyana.

    Armenia por su lado no tiene apoyo de nadie, ni de Rusia, la zona de Nagorno-Karabakh tiene gobierno pro-occidental, Armenia pelea por esa zona por que se la quiere adjudicar pero ni Nagorno-Karabakh ni Armenia han dado pasos diplomáticos para que voluntariamente esa población decida ser reconocida como parte de Armenia, al final Nagorno-Karabakh parece que desea ser un estado nuevo e independiente con ayuda de occidente , seguido el actual gobierno de Armenia ha despotricado contra Rusia en innumerables ocasiones ya que es pro-occidental.

    Entonces ahi en Nagorno-Karabakh tienes una mescolanza de intereses que hacen difícil saber quien trabaja para quien y quien defiende que cosa, el único claro en sus intereses es Azerbaiyan pero los gobiernos de Nagorno-Karabakh y Armenia tiene sus intereses particulares cada uno, así que difícilmente se le puede llamar una fuerza cohesionada y luchando por un mismo objetivo.

    Entonces, en el tema militar Azerbaiyan cuenta con el apoyo de equipos, mercenarios y asesoramiento de Turquia , además de su aparato de propaganda, tiene la ventaja de dominar el espacio aéreo con el empleo de drones, por contra parte Armenia esta sólo, con un aliado al cual no se le puede catalogar como tal y además no cuenta con sistemas como Pantsir y Thor que son los llamados a repeler ese tipo de ataques y equilibrar la balanza.

    En Libia por ejemplo Turquia empleo la misma táctica (mercenarios + drones) la formula le funciono mientras había Pantsir defesados en la zonal, pero una vez que llegaron Pantsir modernos (donados de Siria) y se puso cazas, es que el avance turco quedo estancado, y ahora las partes en Libia están negociando un gobierno conjunto ya que se han dado cuenta que ninguna de la dos partes tiene forma de avanzar una contra la otra.

    Por ultimo, el que ve la propaganda de Azerbaiyan se creería que Azerbaiyan esta apabullando a Armenia, bueno, es cierto que Azerbaiyan ha tiene grandes logros con el empleo de drones en contra de material Armenio pero en el terreno sus victorias han sido pirricas, incluso los poblados importante siguen controlados por Armenia y solo algunos poblados circundantes están poco a poco cayendo en manos de Azerbaiyan, para como lo pinta la propaganda se supone que ya Azerbaiyan debería controlar Nagorno-Karabakh pero eso no sucedido incluso ya van por la segunda tregua entre las dos partes para recoger cadáveres.

    ¿Con el tiempo podría Azerbaiyan lograr controlar Nagorno-Karabakh '? difícil saberlo, Rusia de momento no ha movido un dedo pero eso no significa que no lo vaya a hacer en cualquier momento. En el momento en que Rusia se involucre ya la parte Armenia tendría como hacer contrapeso al apoyo militar y propagandístico que tiene Azerbaiyan por parte de Turquia.

    Por ultimo el material bélico de ambas partes no es de las versiones mas modernas



    Video de una emboscada de las tropas de Armenia a las tropas de Azerbaiyan, según los que publican el material en esa emboscada murieron unos 70 soldados de Azerbaiyan

    Cientos de tanques de ambos bandos destruidos a manos de misiles anti tanque y artillería, no a manos de otros tanques, y si fuera el caso, en cantidades ínfimas.
    Como dijera hace un tiempo un general USA, en la guerra actual, quedarte en un lugar más de una hora significa la muerte.
    Drones, sistemas de comunicación y guerra electrónica y una alta movilidad constante es lo único que puede mantenerte con vida en medio del caos. Los sistemas a orugas consumen ingentes cantidades de combustible y demandan una logística enorme, además de ser mucho menos discretos.
    Last edited by Arquitecto; 17-10-2020 at 11:12 PM.
    "No es la especie más fuerte la que sobrevive, ni la más inteligente, sino la que mejor responde al cambio."

    Charles Darwin

  3. #1747
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    Quote Originally Posted by Arquitecto View Post
    Cientos de tanques de ambos bandos destruidos a manos de misiles anti tanque y artillería, no a manos de otros tanques, y si fuera el caso, en cantidades ínfimas.
    ¿De unidades obsoletas? Obvio, no vas a comparar los T-72 de Azerbaiyan o de Armenia con un T-72B3M



    Drones, sistemas de comunicación y guerra electrónica y una alta movilidad constante es lo único que puede mantenerte con vida en medio del caos.
    Que se sepa ni Azerbaiyan ni Armenia han desplegado sistemas EW modernos en la zona, así que el "desempeño" de esos equipos turcos no es nada que cualquier otro equipo no podría hacer en iguales circunstancias, es mas con ausencia de sistemas como Pantsir y Thor o alguno similar para oponérseles.

    Rusia por ejemplo si despliega sistemas EW en su conjunto de defensa acompañando de Pantsir y Thor, protegiendo la base rusa y los sistemas de mediano y largo alcance. Hasta la fecha ningún dron (ni americano ni israelí ni de los moderados) ha logrado burlar esos sistemas de defensa.

    Los sistemas a orugas consumen ingentes cantidades de combustible y demandan una logística enorme, además de ser mucho menos discretos.
    El problema de los MBT´s no es su costo de despliegue, el problema de los MBT´s es que pretenden cargarle trabajo que es de la infantería, ya que para eso se necesita masificar sistemas de protección contra ATGM modernos como APS, y si a eso le sumas ausencia de sistemas SHORAD, es que tampoco esperes demasiado de cualquier equipo a ruedas u orugas.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  4. #1748
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    Justamente a eso me refiero.
    Más que tanques lo que ambos necesitan son sistemas de guerra electrónica y en el caso de los armenios drones como los de sus rivales.

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    Charles Darwin

  5. #1749
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    Fuertes imágenes de lo que significa no tener sistemas para interferir electrónicamente los drones

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  6. #1750
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    Quote Originally Posted by Arquitecto View Post
    Justamente a eso me refiero.
    Más que tanques lo que ambos necesitan son sistemas de guerra electrónica y en el caso de los armenios drones como los de sus rivales.
    En puntos fortificados o defensas de instalaciones de alto valor, o sistemas de defensa de mediano y largo alcance se podría priorizar sistemas EW acompañados de drones (vigilancia) pero ni ahí me parece sensato prescindir de MBT´s y se hace necesario sistemas SHORAD.

    Mas bien en acciones ofensivas si veo complicado el empleo de sistemas EW interoperando con drones, los sistemas EW no discriminan así que en una zona en donde operan sistemas EW ninguna de la dos partes podrían emplear drones de manera indiscriminada.

    Por otro lado, enviar drones se vuelve poco practico si enfrente te ponen sistemas especialmente diseñados para ese tipo de amenazas como sistemas Pantsir + Thor, el problema para los drones en este caso es que esos dos sistemas son altamente móviles y pueden acompañar cualquier avance de blindados o infantería mecanizada. Por eso puse el ejemplo de Libia.

    Los MBT´s son necesarios por que hay peligro de impacto no solo con ATGM sino con AT, el conflicto de Nagorno-Karabakh es muy claro, ambas partes están sufriendo bajas, el problema es que Armenia no tiene un aparato de propaganda como el de Turquia a disposición, por tanto aquí solo nos llegan "noticias" de las bajas de Armenia pero no llegan "noticias" de las bajas de Azerbaiyan y basado en esa propaganda se esta analizando mal ese conflicto.

    Para finalizar, las fuerzas mercenarias que está desplegando Turquia en la zona son veteranos de Libia y de Siria, son elementos con mucha mas experiencia en combate que las fuerzas de Armenia y este último no tiene apoyo de un aliado que haga contrapeso a toda la logística que despliega Turquia en la zona.

    Por tanto Azerbaiyan había planificado todo esto con antelación y ya Turquia había hecho todo el trabajo de inteligencia y logística previo para apoyar a Azerbaiyan desde el principio de las operaciones, la sorpresa les duró poco ya que a la actualidad ambas fuerzas están en un tira y afloja constante perdiendo y recuperando posiciones

    Por tanto los drones no te brindan ninguna ventaja en el terreno si es que no cuentas con infantería experimentada que avance con tus blindados, y aun así lo hagas igual vas a sufrir bajas en material y personal por el empleo de ATGM y AT.

    Por tanto la lección que se puede sacar de Nagorno-Karabakh es que los blindados deben contar con protección completa en la torreta y en los faldones ya que van a recibir impactos así tu ejercito esté equipado con drones, seguido implementar sistemas como Pantsir y Thor (o similares) tanto como para defensa de infraestructura así como para avance de fuerzas blindadas si es que pretendes ganar terreno y minimizar las bajas.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

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