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Thread: DEFENSA ANTI-AEREA Y FUERZA AEREA REVOLUCIONARIA (DAAFAR)

  1. #49
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    Si has visitado ese pais...te daras cuenta tambien que hay TANTA gente que quiere quedarse y que reza por que Fidel nunca se muera.
    Bueno en Korea del Norte la gente salió a las calles por días enteros a llorar la muerte del tirano Kim Il Sung (fue la primera vez que se admitieron cámaras internacionales dentro de Pyongyang y todo lo que se veía era mujeres ahogadas en su propio llanto lamentándose la muerte del Amadísimo Líder).

    Y en la Unión Soviética, el carnicero Stalin que pasó a retiro a más de 50 millones de rusos, fue despedido de forma multitudinaria por cientos de miles de personas abarrotando las calles de Moscú.

    Eso te demuestra que con el ser humano uno puede hacer prácticamente cualquier cosa.

  2. #50
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    Quote Originally Posted by Fulcrum View Post
    Bueno en Korea del Norte la gente salió a las calles por días enteros a llorar la muerte del tirano Kim Il Sung (fue la primera vez que se admitieron cámaras internacionales dentro de Pyongyang y todo lo que se veía era mujeres ahogadas en su propio llanto lamentándose la muerte del Amadísimo Líder).

    Y en la Unión Soviética, el carnicero Stalin que pasó a retiro a más de 50 millones de rusos, fue despedido de forma multitudinaria por cientos de miles de personas abarrotando las calles de Moscú.

    Eso te demuestra que con el ser humano uno puede hacer prácticamente cualquier cosa.
    Eso solo demuestra que cada quien es libre de pensar y decidir por el sistema que mas le agrade/convenga/complazca/relacione/pague/engria/etc.

    Por cada cubano en Miami diciendo "Muera Fidel" hay otro en Cuba diciendo "La revolucion nunca muere". Eso hace a Fidel un angel del cielo? No. Lo convierte en un demonio? Tampoco.

  3. #51
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    Quote Originally Posted by THE_ROOKIE View Post
    Eso solo demuestra que cada quien es libre de pensar y decidir por el sistema que mas le agrade/convenga/complazca/relacione/pague/engria/etc.
    Eso si es que no conoces otra cosa; naturalmente si vives en una sociedad automarginada y aislada del mundo donde te meten en la cabeza desde niño que ese es el mejor sistema del mundo y tu país es el paraíso en la Tierra y que los demás son países demoníacos donde comen niños, pues entonces no se puede hablar de "libre determinación" o de "elegir"... si no hay por dónde elegir nada

    La otra vez estaba viendo una serie de programas sobre Korea del Norte y en uno de ellos entrevistaron a una joven norcoreana que prácticamente salió huyendo de su país. Ella contaba que de niña pensaba que Korea del Norte era el mejor país del mundo, el país perfecto, el paraíso terrenal; que la gente en su país vivía dichosa y que en otros países (occidentales, capitalistas... imperialistas) todos eran infelices y los norteamericanos, surcoreanos, japoneses y demases poco más se comían a sus propios hijos. De niña le lavaban el cerebro en el colegio donde a ella y a sus compañeros se les inculcaba un culto de adoración al Amadísimo Líder. Por supuesto no tenía forma de saber qué pasaba fuera, los medios de comunicación obviamente son controlados por el Estado y ni qué decir que no tienen idea de lo que es Internet Por supuesto que cuando salió fuera se dio cuenta de que esa "realidad" que había creido tanto tiempo no era tal.

    En otro programa, un gringo iba a Korea del Norte (no sé como diablos llegó a entrar pero tuvo que documentar su estadía de forma caleta y asolapada) y salía de Pyongyang (la ciudad perfecta, la ciudad modelo, la joya de Kim Jong Il donde tienen una policía en cada esquina para dirigir un tránsito que no existe) para conocer el medio rural donde en una aldea tenían un concurso donde había que correr con los tobillos amarrados y un mazo y "pegarle al imperialista" (una figura de cartón de un soldado estadounidense), algo así como el evento "Running of the Jew" del ficticio Kazakhstán del buen Borat Sagdiyev donde los niños corretean a un judío de papier maché y tienen que pegarle antes que ponga huevos de donde salen más judíos, más o menos así...

    Entonces cómo se puede hablar de "elegir" si el sistema es impuesto a la fuerza, se mentaliza a la gente para que crean que "eso es lo mejor" (a falta de comparación) y se le pone trabas para que no conozcan otras realidades o lo que es peor, se le engaña y miente sobre la realidad del mundo. Claro, es bien difícil ser objetivo y decir que un sistema en el cual el debate nacional anual ronda en torno a si sobrevivirán o no la hambruna es "el mejor del mundo" cuando simplemente no hay con qué compararlo.

  4. #52
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    Quote Originally Posted by Fulcrum View Post
    Eso si es que no conoces otra cosa; naturalmente si vives en una sociedad automarginada y aislada del mundo donde te meten en la cabeza desde niño que ese es el mejor sistema del mundo y tu país es el paraíso en la Tierra y que los demás son países demoníacos donde comen niños, pues entonces no se puede hablar de "libre determinación" o de "elegir"... si no hay por dónde elegir nada
    La libre determinacion no existe. Y uno elige por la razon x que sea. Uno tiene la opcion de NO elegir tambien. Aislada del mundo? La sociedad USA (por ejemplo) podra tener acesso a mucha informacion, pero es ignorante de lo que pasa en el mundo (aparte que le importa nada... por que se le hace creer que afuera no existe nada). Eso me suena a automarginarse y aislarse. Define 'aislamiento' en todo caso.
    Last edited by THE_ROOKIE; 09-06-2008 at 07:19 PM.

  5. #53
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    La libre determinacion no existe.
    Discrepo radicalmente

    Quote Originally Posted by THE_ROOKIE View Post
    Y uno elige por la razon x que sea. Uno tiene la opcion de NO elegir tambien.
    elección

    (Del lat. electĭo, -ōnis)

    3. f. Libertad para obrar.
    Si no hay libertad para obrar o hay restricciones a la libertad de acción, entonces no se puede hablar de "elección". La opción de no elegir es una negación del término, para poder elegir - o no elegir - tiene que haber más de una opción. En los países donde gobiernan dictaduras o regímenes totalitarios no hay opciones, solamente la que el estado te da.

    ¿Entonces cómo puede hablarse de "opciones" y de "elegir"?

    Quote Originally Posted by THE_ROOKIE View Post
    Aislada del mundo? La sociedad USA (por ejemplo) podra tener acesso a mucha informacion, pero es ignorante de lo que pasa en el mundo (aparte que le importa nada... por que se le hace creer que afuera no existe nada). Eso me suena a automarginarse y aislarse. Define 'aislamiento' en todo caso.
    Que lo defina Amnesty International, mejor:

    Cuba: Nuevas prohibiciones a la libertad de expresión


    Amnistía Internacional ha manifestado hoy su preocupación por las repercusiones que sobre la libertad de expresión e información tiene la nueva ley promulgada en Cuba que restringe el acceso a Internet.

    "Las nuevas medidas, que limitan e impiden el uso no oficial de Internet, constituyen otro intento más de cortar el acceso de los cubanos a opiniones alternativas y a un espacio donde debatirlas", declaró la organización de derechos humanos al entrar en vigor la nueva ley el pasado sábado. "Esta medida, que viene a sumarse al procesamiento el año pasado de 75 activistas por expresar pacíficamente sus opiniones, proporciona a las autoridades otro mecanismo para reprimir la disidencia y castigar a quienes discrepan."

    La nueva ley, que entró en vigor el 10 de enero, limita el acceso a Internet a aquellos que, como las empresas oficialmente reconocidas y las oficinas gubernamentales, tengan cuentas telefónicas especiales pagaderas en dólares estadounidenses. Esto impide a los ciudadanos cubanos corrientes acceder al servicio.

    "Amnistía Internacional teme que las nuevas medidas tengan como finalidad impedir la observación de los derechos humanos mediante la restricción del flujo de información desde Cuba", ha manifestado la organización.

    "Las autoridades cubanas deben eliminar los obstáculos ilegítimos a la libertad de expresión e información, y deben hacer que su legislación sea conforme con las normas internacionales de derechos humanos de una vez por todas."

    Información general

    La gran mayoría de los medios de comunicación de Cuba son propiedad del Estado y están controlados por él. El acceso de los cubanos a los medios de comunicación extranjeros es limitado. Sin embargo, según los informes, fuentes del gobierno cubano han señalado que creen que hasta 40.000 cubanos tienen acceso no oficial a Internet.

    La Declaración Universal de Derechos Humanos, en su artículo 19, garantiza el derecho a la libertad de opinión y de expresión, que incluye el derecho a "investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión". Este derecho se ha codificado y protegido también en normas como el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, los Principios de Siracusa (de la ONU) sobre las Disposiciones de Limitación y Derogación del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos (1985) y los Principios de Johannesburgo sobre Seguridad Nacional, Libertad de Expresión y Acceso a la Información (1996).

    Amnistía Internacional está actualmente haciendo campaña en favor de la liberación inmediata e incondicional de 84 presos de conciencia en Cuba, encarcelados por el ejercicio pacífico de sus libertades fundamentales.

    Documento público
    Si el Estado pone trabas y restricciones a sus propios ciudadanos para que no investiguen o se enteren de lo que pasa en otras partes y puedan debatir sobre su futuro político en base a tener más de una alternativa que la que brinda el estado comunista, entonces con qué cara se puede hablar de "libertad de elección o de no elección", los cubanos no son libres de elegir el sistema de gobierno que tienen o para tal caso, de no elegir otras alternativas.

    En Korea del Norte solo altos oficiales del gobierno tienen acceso a internet y creo que existe un único cibercafé en Pyongyang que está conectado a la red via un proveedor chino y como sabrán los foristas, en China también se restringe el acceso a la información que los chinos pueden ver en Internet; de hecho hace no mucho hubo una campaña internacional contra la empresa Google la cual accedió a implementar sistemas de censura para filtrar contenido político "objetable" (según el gobierno chino) en su sistema de búsqueda para quienes se conectan a la red desde dicho país.

    En Estados Unidos que yo sepa no hay ese tipo de imposiciones o restricciones, de hecho hay tantas garantías a la libertad de expresión que el más mínimo movimiento por parte de sectores conservadores o intervencionistas del gobierno para intervenir o socavar la libertad de expresión se percibe como un ataque o un atentado contra este derecho fundamental; que el Congreso norteamericano haya pasado una ley que permite al estado multar a los medios de comunicación por actitudes que considere "indecentes" como que a la Janet Jackson se le vea una pechuga en un evento del Super Tazón y cosas por el estilo ha generado una ola de protestas y debates en cuanto al papel del estado en la regulación de los medios de comunicación, me gustaría ver que en Cuba o en Venezuela - donde se escandalizan por algo así pero tienen la televisión, radio y prensa escrita tomados y tienen que tomar por la fuerza de las armas las instalaciones de un canal opositor al gobierno chavista para intentar silenciar las voces de protesta - pasara algo así.

    Yo estoy de acuerdo en que el sistema cubano tiene cosas muy buenas, como la gratuidad y universalidad de la educación y el acceso universal sin costo a los servicios de salud que son deberes que el estado debe garantizar y proveer porque constituyen derechos de los ciudadanos... pero eso no justifica que haya restricciones a las libertades individuales o represión; una cosa no excluye a la otra.
    Last edited by Invitado; 10-06-2008 at 03:28 PM.

  6. #54
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    Cuba: Nuevas prohibiciones a la libertad de expresión
    falso hasta las caihuas
    lo primero que Raul Castro ha ordenado es la liberacion de las comunicaciones, ahora todos pueden tener un computador con internet en cuba sin pedir permiso a nadie
    tambien los telefonos celulares has sido liberados
    eso lo he visto YO PERSONALMENTE
    asi que ese reporte apesta a gusanos de miami...
    lo de los beneficios sociales en Cuba es verdad
    tambien es verdad que no se puede satisfacer a todos por igual, no existe un sistema politico ni religion que haga felices a todos, pero lo que los Cubanos aprecian en su totalidad es el hecho que a nadie le falta un techo, un plato de comida ni educacion.
    saben que cuando se "democratize la cosa" y privatizen todo, lo primero que veran es desempleo masivo y la miseria, como consecuencia veran el surgimiento del crimen organizado, cosas que son inexistentes hoy en Cuba

    en la universidad de la Havana, un alto dirigente politico fue a hacer una exposicion (febrero pasado) y un estudiante lo agarro de las pelotas con preguntas "muy incomodas" sobre libertad de expresion, circulacion y comunicaciones y esas cosas...
    ese muchacho nunca ha comido un solo dia de prision ni nada de eso
    incluso la noticia fue transmitida por la BBC London y CNN entre otros noticieros.

    no es el paraiso, porque es un pais pobre sin petroleo ni riquezas naturales agregando a eso lo dificil del terreno para la agricultura (tierra durisima y muy rocosa), economicamente BLOQUEADO por ya 50 años y a pesar de eso, sobreviven, sin bajar la cabeza a los yanks de M...

    eso es lo que yo he visto, no me lo han contado
    salu2

    el loco.
    Last edited by Loco; 11-06-2008 at 02:20 PM.
    ODIO A LOS CHICHEROS!!!

  7. #55
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    Asi es Loquillo... yo tambien lo he visto. Con estos ojos. Asi que lo que diga Amnesty (que por cierto... no era quien abogaba por los derechos humanos de los senderistas...? mientras hacia mutis cuando de nuestros policias se trataba??) lo podre tomar como una referencia mas de esas que terminan en mi toilet.

    En un plano mas filosofico, la libre determinacion se da unicamente cuando las desiciones de uno no estan condicionadas por ningun tipo de limitacion. No existe libertad de elegir cuando no existe libertad de escoger tus opciones o al menos de que tus opciones sean consideradas como opciones.

    La ultima eleccion por ejemplo es un ejemplo de ello: Estuvo condicionada y limitada a dos opciones, ninguna de las cuales era la ideal. No existe libertad de elegir cuando no existe libertad de escoger tus opciones.

  8. #56
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    lo primero que Raul Castro ha ordenado es la liberacion de las comunicaciones, ahora todos pueden tener un computador con internet en cuba sin pedir permiso a nadie
    Fantastico, y hoy, cuando la presion se hace sentir sobre el regimen, y este se ve obligado a liberar una herramienta de informacion imprescindible en el siglo XXI, tenemos a algunas personas que lo festejan conmo si fuera otro "logro" de la revolucion.

    Pero es que nadie se acuerda del censo de computadoras en la isla años atras?Cuando estaba prohibido el acceso a la red de redes?

    Lo que Raul Castro ha hecho, no es otra cosa que sucumbir frente a la creciente presion tanto interna como internacional.

    Ademas, ganando U$ 15 mensuales, y aun con bonos, no creo que sea mucha la gente que pueda comprarse una computadora en Cuba...

    ...a no ser que se revuelvan como lo hacen desde hace 20 años con negocios en el mercado negro.

    lo de los beneficios sociales en Cuba es verdad
    tambien es verdad que no se puede satisfacer a todos por igual, no existe un sistema politico ni religion que haga felices a todos, pero lo que los Cubanos aprecian en su totalidad es el hecho que a nadie le falta un techo, un plato de comida ni educacion.
    El sistema de salud cubano es un verdadero chiste, y una tomadura de pelo a todoas las organizaciones mundiales que se dedican a recabar numeritos de cada pais para luego categorizarlos.

    No todos los cubanos acceden a la "magnifica" salud que Cuba ofrece al mundo exterior, que en puridad, se limita a ciertas areas comercialmente viables, como ser la cirujia de ojos y la cirujia estetica en general.

    Los cubanos en su totalidad, no pueden apreciar nada objetivamente, ya que desde 1959, la isla vive al son de un solo tamboril, y si tu creces escuchando la "tortuga manuelita" , y llegas a la adolescencia y sigues escuchando la "tortuga manuelita", y llegas a la vejez y aun escuchas "la tortuga manuelita" al final de tu vida, creeras que "la tortuga manuelita" es el paradigma musical mundial, y se lo transmitiras a tus hijos, y estos a tus nietos....

    ...lo triste del asunto, es que la "tortuga manuelita" no existe, como no existe la percepcion del mundo visto desde Cuba.

    Yo tambien estuve en Cuba, y se mueren de hambre, y hacen cualquier cosa por conseguir un peso extra ( lease DOLAR), y la mayoria de los cubanos, son incapaces de pensar como lo haces tu, que vives en "el mundo libre", porque ellos no lo conocen y no tienen una idea conceptual de que es realmente la libertad.

    Sencillamente, no saben que es ser libres.

    saben que cuando se "democratize la cosa" y privatizen todo, lo primero que veran es desempleo masivo y la miseria, como consecuencia veran el surgimiento del crimen organizado, cosas que son inexistentes hoy en Cuba
    Jejejeje, entonces para ti esta bien que sigan bajo la saga de los Castro?
    Que parte de esta historia no has leido?
    La de los cientos de millones que Fidel "en nombre del pueblo cubano" guarda en su cuenta personal en Suiza?
    La de que Raul es hermano de Fidel?
    Sabes tu la definicion de nepotismo?
    Y de dictadura?

    Que cuento es ese de justificar una de las dictaduras mas a contrapelo del mundo gracias a la amenaza del crimen organizado?
    Tu mereces vivir en Cuba, y ser cubano, para que veas cuanto cuesta cada microsegundo de internet, pero con todo el conocimiento de este maravilloso mundo ( si lo comparamos con la realidad cubana), donde trabajas y te ganas tu plata con el sudor de tu frente sin necesidad de arengas, ni marchas ( forzadas) en plaza publica para adorar a un lider que ya parece un Faraon.


    en la universidad de la Havana, un alto dirigente politico fue a hacer una exposicion (febrero pasado) y un estudiante lo agarro de las pelotas con preguntas "muy incomodas" sobre libertad de expresion, circulacion y comunicaciones y esas cosas...
    ese muchacho nunca ha comido un solo dia de prision ni nada de eso
    incluso la noticia fue transmitida por la BBC London y CNN entre otros noticieros.
    Y????
    Que tiene de raro que le pregunten a un "alto dirigente" ( sera un politico , digo yo no?) del partido acerca de los derechos individuales de las personas?

    Hay que tener historial de preso politico para preguntar sobre ello?
    Y si se pregunta, lo normal es esperar reclusion para el encuestador?

    No te entiendo, hasta ahora tu defensa de la aberracion cubana es muy pobre, casi lamentable.

    no es el paraiso, porque es un pais pobre sin petroleo ni riquezas naturales agregando a eso lo dificil del terreno para la agricultura (tierra durisima y muy rocosa), economicamente BLOQUEADO por ya 50 años y a pesar de eso, sobreviven, sin bajar la cabeza a los yanks de M...
    1- Que bloqueo?

    Quieres la lista completa de paises con los que Cuba comercia desde hace mas de 40 años, y que se ha ido incrementando a medida que esta farsa del "bloqueo" ha sido propagada?

    Tu no sabes que las relaciones entre Cuba y la Comunidad son regulares desde hace 25 años?

    De que bloqueo estas hablando?

    El unico bloque existente, es el del regimen fachista cubano, que no permite ( por ahora, porque esto se termina en breve) la reunion natural de familias enteras que viven y padecen esta realidad maquiavelica, sin embargo bien que el maldito regimen fachista supo aspirar los fondos que durante decadas los "malos cubanos" mandaron a sus familiares en la isla prision.

    Asquerosamente hipocritas, ellos y sus defensores.

    Sobreviven sin bajar la cabeza, yankis go home, imperialismo...


    ...puaj, un asco, lastima te tendria que haber dado el aspecto denigrante de La Habana, ( que dicho sea de paso, se escribe con B, muy a pesar de que vivas y trabajes en un lugar donde se escribe con V), un puti club amparado por el estado, como YO lo presencie en el Hotel Dos Mundos donde los clientes entraban campantes por la puerta principal llevando menores de edad a sus habitaciones, y la policia patrullando la calle en parejas 24x24, un asco, un verdadero asco de gente.

    Si esa es la solucion para "no agachar la cabeza", deja de trabajar para el imperio, y vete con tu familia a Cuba y ayudalos a seguir soportando el embate capitalista.

    saludos

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