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Thread: Acto conjunto de la cúpula militar y la comunidad gay

  1. #17
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    sobre el batallon holandes y su falta de valor moral y etico para cumplir con la mision encomendada de proteger a civiles , no creo que se deba a cuestiones de orientacion sexual alguna ni a cuestiones de reglamento o normativa , es una cuestion de valor y sacrificio , o mejor dicho a la falta de ese valor y disposicion al sacrificio para defender poblacion civil , la misma que les fue encomendada y tenian que proteger ya no por cuestion de honor patrio si no por humanidad , pero nada de eso los impulso a mover un dedo para cumplir su mision . aqui en españa como ejemplo el concepto de patria es casi simbolico y presumo que en europa ocurre algo parecido .

  2. #18
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    EDITADO

    Tu punto de vista es válido siempre y cuando tengas claro que es una opinión personal y subjetiva, no un argumento sustentado por motivos. A mi tampoco me agrada la gente que usa medias blancas con zapatos negros, por ejemplo. Lo que no podría hacer es armar un caso para demostrar que esas personas "no caben en las FFAAs"

    Tu argumento se centra en que su opción sexual "no cabe en la vida militar", porque las FFAAs son "instituciones jerarquizadas". Sin embargo, no hay ninguna evidencia de que la orientación sexual del individuo afecte su performance en la milicia, afecte su habilidad para desenvolverse en instituciones jerarquizadas, o afecte la capacidad operativa de las unidades a las que pertenecen.

    Por el contrario, hay mucha evidencia que sí va en contra de tu argumento. Me refiero a los estudios y casos que ChrisBV y yo hemos señalado y hasta citado en post anteriores.

    De este modo, tu desagrado hacia los homosexuales queda simplemente como una opinión, no relacionada de algún modo con el desempeño y el aporte de estos en las FFAAs.

    ************

    Y como nota aparte: Parece que estos últimos días se han alineado los planetas y lo tercermundista está brotando fuerte en un foro que usualmente se caracteriza por tener un muy buen nivel. En el hilo de Irán teníamos a un forista pidiendo "bombas" y "una guerra inevitable en suelo norteamericano", en el hilo de Obama tenemos a otro forista defendiendo al régimen cubano, en el hilo de Noticias de Defensa tenemos a otro forista que pide ejecuciones sumarias: "prefiero asumir que son culpables, interrogarlos bien al derecho y al reves y despues de eso no irian a las mazmorras de frente al paredon sin juicio ni mas", y acá tenemos a alguien que sostiene que la homosexualidad es una enfermedad y una degeneración. Todo en menos de una semana.

    Ojalá esta fiebre de tercermundismo pase pronto.
    Last edited by Goliath; 02-02-2012 at 07:53 PM. Reason: Editado para no herir mas suceptibilidades

  3. #19
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    Quote Originally Posted by THE_ROOKIE
    Cuando un militar en ejercicio se retracta, siempre me pregunto si realmente cambio de parecer ó si le ordenaron hacerlo.
    La opinión de un solo individuo es irrelevante; ningún estudio serio ni del MoD holandés, de Naciones Unidas ni de organizaciones internacionales toma en cuenta la orientación sexual o la aceptación de la homosexualidad en las FF.AA. holandesas dentro de las causas del fracaso de las tropas de Naciones Unidas en proteger a la población civil en el conflicto en cuestión.

    Lastimosamente, el contingente holandés estaba muy poco preparado para lidiar con una situación así - habían sido destacados como fuerzas de paz en una zona de guerra con reglas de enfrentamiento muy estrictas en cuanto a la autorización del uso de la fuerza - y sufría severas constricciones en sus líneas de suministros para cuando el ataque serbio ocurre; ya habían empezado a morirse civiles musulmanes bosnios de hambre (y no a manos del enemigo) antes de que los serbios siquiera tomasen Srebrenica.

    Asimismo, el comandante holandés solicitó apoyo aéreo cercano al comando de la OTAN - que nunca llegó, salvo por un par de F-16 con LGBs guiadas desde tierra por comandos del SAS - para repeler a los paramilitares y regulares serbios. La OTAN y la ONU dejaron a estos soldados aislados del resto de las fuerzas aliadas, asfixiados por falta de suministros y pertrechos y superados numéricamente y en poder de fuego por los serbios.

    El General Sheehan ha sido él mismo comandante de fuerzas de la OTAN y resulta obvio deducir por qué prefirió en su momento culpar a la 'socialización y liberalización' de las FF.AA. holandesas (haciendo énfasis en la aceptación de la homosexualidad) del fracaso de las fuerzas de paz en Bosnia en vez de apuntar el dedo a los comandantes y jerarquía de mando tanto de la OTAN como de las Naciones Unidas como responsables de la falta de preparación, abastecimiento y apoyo para lidiar con una situación como esa de las tropas desplegadas en el terreno. Esta no fue una operación holandesa ni una operación gay: fue una operación de Naciones Unidas con fuerzas de la OTAN.

    La propia ONU reconoció en 1999 que había sido "un error" esperar que tan pocos efectivos pudiesen ser capaces de defender una ciudad entera. Sin suministros y hambrientos (con civiles bajo su responsabilidad que ya habían comenzado a morir de inanición antes de que comenzasen a volar las balas), sin municiones, sin apoyo aéreo o refuerzos y superados en todo sentido (numéricamente y en potencia de fuego) por la fuerza opositora, así hubiese sido un contingente de Barbies o Rambos, no hubiese hecho ninguna diferencia.

    De manera que culpar a la homosexualidad es una manera bastante pueril, absurda y poco convincente de exculpar a los verdaderos responsables de la tragedia.

    Quote Originally Posted by inquisidor
    Es como tratar de aceptar como normal un francotirador con parkinson y catarata.
    Lamentablemente para usted, no hay ninguna evidencia que sugiera que la orientación sexual de un individuo sea determinante en cuanto a su competencia para desempeñarse dentro de una institución armada. Ser ********** o heterosexual no hace mejores o peores a los individuos; tampoco a los soldados.

    Lo suyo es puramente subjetivo y se sostiene exclusivamente en prejuicios y un lenguaje de odio que por lo menos yo no comparto. De manera que sigue siendo su opinión - refutada sistemáticamente por experiencias y estudios recientes - pero más que eso, nada.

    Quote Originally Posted by Goliath
    Ojalá esta fiebre de cretinismo pase pronto.
    Suele suceder. Viene por temporadas.

  4. #20
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    El General Sheehan ha sido él mismo comandante de fuerzas de la OTAN y resulta obvio deducir por qué prefirió en su momento culpar a la 'socialización y liberalización' de las FF.AA. holandesas (haciendo énfasis en la aceptación de la homosexualidad) del fracaso de las fuerzas de paz en Bosnia en vez de apuntar el dedo a los comandantes y jerarquía de mando tanto de la OTAN como de las Naciones Unidas como responsables de la falta de preparación, abastecimiento y apoyo para lidiar con una situación como esa de las tropas desplegadas en el terreno. Esta no fue una operación holandesa ni una operación gay: fue una operación de Naciones Unidas con fuerzas de la OTAN.
    Solo el sabe las razones de su retractacion. Se lo ordenaron? No sabemos. Cambio realmente de parecer? No sabemos.

    Resulta muy simplista pensar que a un militar de carrera, ejerciendo el comando de una fuerza de tareas de la OTAN no haya tenido mejor excusa que hacer leña de la homosexualidad y de soldados homosexuales. Mas facil resultaba decir que los soldados se orinaron los pantalones y eran coba.rdes.

    ps. Pregunte entre su circulo de amigos, cual es el apelativo que la comunidad gay en USA le da a miembros de la misma, sirviendo en el ejercito de USA.

  5. #21
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    Quote Originally Posted by THE_ROOKIE
    Resulta muy simplista pensar que a un militar de carrera, ejerciendo el comando de una fuerza de tareas de la OTAN no haya tenido mejor excusa que hacer leña de la homosexualidad y de soldados homosexuales.
    Lo "simplista" es atribuirle mayor peso a la declaración de una persona - ante comisión del Senado cuyos miembros inmediatamente refutaron tesis tan particular - que a las investigaciones y reportes publicados por las FF.AA. y el MoD holandés, la OTAN y las Naciones Unidas.

    "Simplista" es además pensar que fallas en reportes de inteligencia, cadenas de suministros, jerarquías de mando, reglas de enfrentamiento, etc. se pueden reducir al "problema" **********. Nuevamente, no fue una operación **********, sino una operación de la OTAN bajo mando de las Naciones Unidas.

    Quote Originally Posted by THE_ROOKIE
    Mas facil resultaba decir que los soldados se orinaron los pantalones y eran coba.rdes.
    Eso se lo ha inventado usted; nadie ha sugerido tal cosa.

  6. #22
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    Volviendo al tema:

    Quote Originally Posted by 300+
    Pd. como se debén estar riendo los ingleses...
    Lo que estamos discutiendo la verdad no me parece causal de risa, mas lo siguiente sí debería ser cuando menos motivo de preocupación:

    Los travestis vestirán uniformes femeninos en las Fuerzas de Seguridad

    Miércoles 30 de Noviembre de 2011 17:15 | Una resolución, firmada por Garré, instruye a respetar la identidad de género. También rige para los detenidos.

    BUENOS AIRES.- A través de una resolución firmada por la ministra de Seguridad, Nilda Garré, las fuerzas policiales y de seguridad federales fueron instruidas a respetar la identidad de género adoptada por travestis, transexuales y transgénero, tanto de los agentes de los distintos organismos como de los detenidos y de cualquier ciudadano que realice un trámite en sus dependencias.

    El dictamen 1.181/11 se realizó con el fin de respetar el "derecho a ser quien se es". "Cuando un integrante de las Fuerzas desee realizar la adecuación registral del género, deberá solicitarlo al Centro Integral de Género de la institución que forma parte y, desde allí, se estipularán las condiciones de trabajo adecuadas", señaló la resolución, que abarca a la Policía Federal, Gendarmería Nacional, Prefectura Naval y Policía de Seguridad Aeroportuaria, señaló el portal de la agencia Télam.

    A tal efecto, se tendrá en cuenta su vestimenta y uniforme, la utilización de las instalaciones diferenciadas por sexo (baños y vestuarios), la asignación de tareas que correspondan según su identidad, entre otros. En ningún caso se exigirá cirugía de reasignación sexual ni tratamiento hormonal para la concesión del trámite.

    En relación a las personas trans ajenas a las Fuerzas, Garré estableció directivas para que los uniformados respeten el género y nombre de pila adoptado por ellos o ellas. El alojamiento de individuos trans en dependencias policiales se realizará en la celda correspondiente según el género que la persona detenida informe, al igual que el uso del resto de las instalaciones diferenciadas por sexo en las dependencias.

    Como respaldo a estas medidas, con el objetivo de combatir conductas transfóbicas y homofóbicas, el Centro Integral de Género de cada Fuerza organizará charlas y brindará asesoramiento en los puestos de trabajo, a fin de concientizar acerca de cuestiones de género e integrar a las personas trans en el ámbito laboral. (Télam-Especial)
    Preocupante por cuanto el travestismo o transexualidad denota cuando menos una condición de inestabilidad mental o emocional - por cuanto hay una discrepancia entre la parte fisiológica y la parte psicológica - que sí podría considerarse impedimento para servir en las Fuerzas Armadas y Policiales.

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