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Thread: Leopard 2A4 & Leopard 2A6

  1. #2913
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    Quote Originally Posted by Dannyr View Post

    Uno de los únicos puntos fuertes del T-90 (para los amantes de los productos de Uralvagonzavod) sobre el Leopard-2 es el sistema Shtora,
    No es uno de los únicos, es uno de los muchos, tienes ahí mejor blindaje, mejor diseño de torreta, mayor cadencia tiro y mayor alcance gracias a que el T-90 puede disparar el AT11- Sniper

    Y las nuevas mejoras en la versión M lo hacen mas interesante todavía:
    http://nationalinterest.org/blog/the...90m-tank-19110

    Get Ready, NATO: The Secret Reason Why Russia's New T-90M Tank Could Be a Total Monster

    Russia is developing a new modernized version of the T-90—the third major iteration of the long-serving main battle tank.

    Called the T-90M, the new tank will likely feature many of the technologies developed for Russia’s revolutionary T-14 Armata. However, compared to the T-14, the T-90M—most of which will be remanufactured from Russia’s existing fleet of T-90As—will be far less costly than the fearsome, but expensive, Armata.


    “The new vehicle could be twice as effective as compared to its predecessors,” writes Dmitry Yurov, a defense reporter at Russia’s Tvzvezda channel. “This third ‘Breakthrough’ from Uralvagonzavod can test out many of the technological developed developed for the fourth generation of tanks. In the short term, this approach will not only improve the reliability and firepower of the tank, but also significantly increase the demand for such a machine on the world market.”

    One of the main features of the T-90M will be a new version of the 125mm cannon—which was developed for the T-14—along with a new autoloader. “T-90M is a deep modernization of the T-90A. 400 T-90As, which are in service with the Russian Federation Armed Forces would fall under such a modernization plan,” Russian defense analyst Alexei Leonkov told Yurov. “The tank will receive an upgraded 125-mm smoothbore gun called the 2A82-1M—the same as that on the Armata—and a new fire control system, which is characterized by high levels of accuracy, rate of fire and has an increased barrel life—about 900 shots.”

    The T-90M will also incorporate advanced defensive systems such are slat armor, active protection systems and new reactive armor. The T-90M is likely to directly incorporate a version of the Armata’s Afghanit active protection system as well as the Malachite reactive armor package.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #2914
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    Uno de los únicos puntos fuertes del T-90 (para los amantes de los productos de Uralvagonzavod) sobre el Leopard-2 es el sistema Shtora, pero con la instalación del Multifunktionales Selbstschutz-System muestra que la soluciones occidentales son mucho más completas y están pensadas en mejorar la supervivencia (En este caso "no ser impactado"). Una solución que se ha probado ya en un Leopard 2a5, lo cual no debe presentar ningún problema para integrarlo en el resto de la familia.
    Realmente me causó mucha gracia el esfuerzo por generar un argumento con tantas falacias juntas: "uno de los pocos puntos fuertes", "la soluciones occidentales son mucho más completas", "no debe presentar ningún problema para integrarlo en el resto de la familia".

    Pero lo que me causó mas gracia es el forzamiento por comparar un sistema de hace como 30 años, con otro que acaba de salir del horno y en base a ello sentar un precedente....mas aún cuando lo que sabemos del Shtora es información de performance muy antigua, de cuando estaba equipado con los fotodiodos FD-246, no sabemos realmente el nivel de mejora de cuando recibió el FD-351, ni mucho menos de la capacidad de la versión mas moderna que ya está presente en los ejemplares entregados Azerbaijan y en los últimos lotes entregados a Argelia.

    pero bueno, parece que te hace feliz.

    Saludos cordiales

  3. #2915
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    SOPORTE LOGÍSTICO
    El Leopard-2 posee una estructura de soporte envidiable liderada por el Gobierno Federal alemán y a la cual se suma el club Leoben, donde se certifica y estandariza soluciones aplicadas por los usuarios de este MBT. No conozco nada similar aplicado por Rosoboronexport.

    CAPACIDAD OFENSIVA
    No voy a tomar en cuenta la capacidad de penetración de las municiones y me enfocaré en hablar del alcance.

    Con el cañón 2A46M-5 el rango es de 2.700 metros con munición estándar. El alcance del cañón Rheinmetall L/55 es 4.000 metros.

    Ahora si quieres incluir al proyectil 9M119M1 (5.000 m) tienes que compararlo con su contendiente el misil Lahat (6.000 m)

    SISTEMA DE PROTECCIÓN ACTIVA SOFT KILL
    Por otro lado la instalación de un Shtora solo detecta emisiones láser ya sea de un designador o de un telémetro, el plus del MUSS que mediante sus sensores ultravioleta te permite detectar cuando un misil se acerca a tu posición ... esto para mi es una solución más completa.

    Uralvagonzavod en la versión T-90 MS retiró los perturbadores TShU-1-7 para mejorar la protección frontal de su MBT, en versiones anteriores solo cubren el sector frontal de la la torre. El sistema MUSS (pruebas exitosas en el 2003), su jammer IR tiene cobertura de 360° independiente de donde este apuntado la torre (nuevamente considero que es una solución más completa).

    PROTECCIÓN
    En cuanto a protección pasiva me enfocaré en la parte superior de la torre.

    El Leopard 2A6EX presenta una mejor protección contra munición bomblet a costa de incrementar el peso y reducir ligeramente la movilidad. Las escotillas de los tanques rusos tienen un espesor de 50 mm de acero homogéneo, lo cual no brinda ningún tipo de protección.

    EFICIENCIA EN EL MANTENIMIENTO
    El power pack (motor MTU MB 873 KA-501 + transmisión Renk HSWL 354) puede ser reemplazo en 40 minutos. Recuerdo haber leído que reemplazar la planta motriz V-84/V-92 puede llevar hasta un día principalmente por la falta de espacio en el compartimiento.

    Anteriormente le pregunté a Charlie cuantos tiros certificados tiene el cañón 2a46m-5, a lo cual me respondió 1.200 tiros. El diseño de Reinmenthall te certifica hasta 1.500 tiros.

    Me despido atentamente. Danny Rico
    Last edited by Dannyr; 19-05-2017 at 03:14 PM.

  4. #2916
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    Dannyr, lo que haces es una mezcla de datos con mala interpretación.

    quién te ha dicho que el rango del 2A46M5/6 es solo 2700 metros?.....estas confundiendo las cosas.

    Solo para que tomes nota del embrollo de información que tienes, con el cañon de 120mm puedes disparar mucho mas allá de 4000 metros....y con munición estandar.....te lo digo, se donde está tu error...ahora solo falta que lo descubras.

    Incluir un misil como el Lahat ,(y encima con el argumento de que TENGO QUE COMPARARLO.....LOL). que ciertamente no tiene hasta el momento un usuario en Leopard ni menos una real homologación y certificación, es solo un juego fa.laz de afirmaciones...mas seriedad por favor. Si vamos a entrar en ese tipo de jugarretas, luego podemos inferir todo el tipo de mejoras que se nos ocurra y creamos un tank monster a la medida de nuestra imaginación.

    el MUSS, si, es plausible afirmar que es superior que el Shtora, y?. uno tiene como 30 años y el otro es nuevesito, recien salidito. Esa es la base sobre la cuál afirmas que "la tecnología occidental es mas completa"?...nuevamente, mas seriedad....oye, se me ocurre que puedo hacer lo mismo, acabo de descubrir que la tecnología rusa es mas completa que la norteamericana pues el Mig-29 es superior al F-86.

    Y que pasa si se me ocurre ponerle un MUSS a mi T-90?....total, debe ser facilito integrarlo no?.

    En cuanto a la protección, es simplemente enternecedor que uses una fa.lacia de francotirador para determinar que el Leopard 2 es superior.

    y que pasaría si se me ocurre que puedo ponerle a mi T-90 los add-on de escotilla que se proponen en el T-90MS?...y además agregarle ERA encima tal como indican -los propios fabricantes- . es completamente posible? ...que pasaría si en vez de escoger una versión intermedia del T-90S que lleva alguna mejoras que van en el T-90MS o incluyendo accesorios de otros orígenes, voy de frente por el T-90MS?.....y si se me ocurre que puedo incluir las mejoras que se proponen para el T-90 empleando elementos del Armata?....

    Que el powerpack puede ser cambiado mas rápido que un powerpack ruso?, si, eso hace que el Leopard sea necesariamente mejor?...no. siempre va depender de lo que pretendes hacer con tu fuerza operativa y la forma en la que concibas el mantenimiento.

    y bueno, ahora viene la cereza del pastel, el L44/55 es "mejor" que el 2A46M5 porque uno aguanta 1500 EFC y el otro 1200 EFC...ya. mejor no digo nada.

    saludos cordiales

  5. #2917
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    Estimado Charlie, nunca mencione que el L44/55 sea mejor que el 2A46M5 exclusivamente por la durabilidad de la caña, fue una expresión puntual y depende la forma como quieras interpretarlo.

    Instalar blindaje add-on a la escotilla de un tanque T-90? Claro que se puede, pero por diseño y por tema de peso para un funcionamiento práctico no te brindaría el nivel de protección suficiente.

    Otro punto, en esos 30 años de diferencia que tiene el MUSS con el Shtora ¿Qué soluciones ha propuesto la industria rusa para estar a la par?

    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Amigo a la actualidad infantería con ATGM puede hacer la vida cuadritos a unidades mecanizadas, los ATGM modernos son fáciles de transportar y altamente letales. Aquí muchos de ustedes se planteaban que es fácil detectar a los lanzadores de ATGM una vez lanzan el primer ataque ¿verdad? bueno, en este video unos chancletudos se banquetean a 2 MBT`s y nadie se entera de donde los atacan.
    Primeramente la experiencia turca muestra lo que no debes hacer con un MBT, dejarlo estático y sin la protección de la infantería. Los carros de combate se diseñaron para ser plataformas móviles, con un alto nivel de protección y con un importante poder de fuego.

    Quote Originally Posted by Charlie View Post
    Cadete EP lanzando una municion PG-7VM en un ejercicio al que asistí hace un tiempo atrás. esta municion diseñada en 1969 y con una modesta capacidad de penetración de 300mm puede penetrar los laterales posteriores de la torre de un Leopard 2A4 e inutilizarlo o destruirlo.

    Modestísimo SPG-9, un arma de pobretones, entró en servicio en 1962, es bastante mas preciso que el RPG, y con un poco mas de alcance. su granada PG-9N, un chiste para los estandares de estas épocas, puede penetrar y destruir con mucha eficacia los laterales de la torre del leopard 2A4, en el sector en donde solo tiene 60mm de blindaje. el EP tiene algunos de estos. un suerte que aún están guardados por ahí.
    ¿Qué es lo que proponen? Una doctrina que ceda la iniciativa al rival?
    Una unida de infantería antitanque reacciona a la capacidad de maniobra de una formación mecanizada. En un escenario desértico el desplazamiento lo tienen que realizar en camiones o por helicópteros y esto es detectable.

    La formación mecanizada es la que tiene la iniciativa permitiendo crear un área de seguridad, donde haces un amplio uso de los drones, control del tráfico de helicópteros y además si haces uso de jamming en las comunicaciones reducirías considerablemente la capacidad de reacción y la capacidad de despliegue de las unidades antitanques.

    Y si a eso añades APS de tipo Hard Kill, olvídate… nuevamente las soluciones occidentales (AKKOR, AVePS, Iron Fist, KAPS & LEDS-150) son mucho más completas que las rusas (Arena, Arena-E & Afganit).

    Porque son más completas:
    • Capacidad de protección contra misiles Top-Attack.
    • Capacidad para hacer frente a rondas KE (La excepción es el nuevo sistema Afganit).
    • Protección de 360 grados, independiente de la torre.

  6. #2918
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    Bueno, no es por defender a Dannyr, pero tiene un punto a su favor :

    SOPORTE LOGÍSTICO
    El Leopard-2 posee una estructura de soporte envidiable liderada por el Gobierno Federal alemán y a la cual se suma el club Leoben, donde se certifica y estandariza soluciones aplicadas por los usuarios de este MBT. No conozco nada similar aplicado por Rosoboronexport.

    En es punto, y especialmente algunos que en el foro a luces se ve que tienen sus contactos con gente de uniforme.... no van a poder decir que los rusos tienen un super sistema de apoyo en mantenimiento y logistica de repuestos al estilo Europa / USA. Si no, miren nomas en el rubro aeronaves como estamos con los MIG nomas.... alli ya te dicen todo. Ahora, que me digan no estan al nivel de Europa y USA en este campo, pero atienden mejor que MIG y Sukhoi Juntas... no seria raro, ya que es un campo menos complicado que un avion.

    el resto, pueden poner los calculos que deseen, pero la verdad es pruebas en terreno.

    saludos
    jhonny2009

  7. #2919
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    Ojo , otro detalle mas.. a ver, la certificacion de tiro , el cañon Reinmenthall de leopard 2 se certifica en 1500 tiros, el ruso 2A46M5 se certifica
    para 1200 tiros ...la pregunta es :1200 tiros para el 2A46M5 con municion normal?, oh cuentan disparar algunos misiles de 125 mm?

    saludos
    jhonny2009

  8. #2920
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    Estimado Charlie, nunca mencione que el L44/55 sea mejor que el 2A46M5 exclusivamente por la durabilidad de la caña, fue una expresión puntual y depende la forma como quieras interpretarlo.
    ya, entonces, es un dato libre que no pretende un fin?....bueno, por ahí hubieras empezado....mejor aún, ni lo hubieras puesto.

    Instalar blindaje add-on a la escotilla de un tanque T-90? Claro que se puede, pero por diseño y por tema de peso para un funcionamiento práctico no te brindaría el nivel de protección suficiente.
    "pero por diseño y por tema de peso", tienes que dejar de inferir de esa manera Dannyr...en serio....te das cuenta que si esa lógica fuera admisible, tendríamos que asumir que "por diseño y por tema de peso" tampoco se podría mejorar la protección de las escotillas de "cualquier tanque"?.....te das cuenta que a pesar de temas de "diseño o tema de peso", la escotilla del Leopard 2 se puede mejorar...si?....que te hace afirmar entonces que la del T-90 no se puede?.


    El T-90MS ya lleva escotilla con add-on de refuerzo y además se le puede insertar ERA.



    Otro punto, en esos 30 años de diferencia que tiene el MUSS con el Shtora ¿Qué soluciones ha propuesto la industria rusa para estar a la par?
    primero, el Shtora ha recibido varias modernizaciones a travez de su historia operativa,y la performance de su versión mas mejorada, NO SE SABE. (tu la sabes?...modestamente yo no, solo se me ocurre que el MUSS es plausiblemente superior) segundo, los rusos están en enfocados en este momento en otro tipo de solución, es obvio que se están concentrando en desarrollar e integrar sistemas APS, por ello el AFGANIT en el Armata....A no ser que alternativamente presenten algún sistema softkill que vaya en la línea sucesoria del Shtora, el futuro en el segundo anillo de defensa de los tanques rusos es hardkill....hasta el momento.

    ¿Qué es lo que proponen? Una doctrina que ceda la iniciativa al rival?
    te estás haciendo famoso con esas inferencias...y pues.... no veo quien propone tal cosa.

    saludos cordiales

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