Page 485 of 493 FirstFirst ... 385435475483484485486487 ... LastLast
Results 3,873 to 3,880 of 3943

Thread: Noticias sobre la Fuerza Aérea de Perú

  1. #3873
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Lima, Perú
    Posts
    2,978
    Rep Power
    9

    Default

    Quote Originally Posted by economista View Post
    Los Mirage 5P no fueron a combatir en Las Malvinas. Se quedaron a resguardar la retaguardia en prevision cualquier ataque chileno por la espalda
    Lo que pasa es que la cronología no deja espacio para que ese haya sido el caso. Los aviones llegan el 4 de junio a Tandil; entre el 5 y el 9, las tripulaciones argentinas viajan a inspeccionarlos y familiarizarse con los mismos y recién el día 12 arriban pilotos peruanos a San Julián para evaluar las posibilidades de desplegar esos aviones en teatro. La última acción de combate de la unidad (O.F. 1317 y 1318, con aviones de dotación propia) se efectúa el 13 de junio. Los argentinos capitulan la madrugada del 14.

    El detalle más preciso se encuentra en el libro 'Dagger & Finger en Argentina, 1978 – 2004' (pp. 42-43) citado previamente:

    En un intento por recomponer las filas del Grupo 6 de Caza, la Fuerza Aérea Argentina recibió de la Fuerza Aérea del Perú diez Mirage 5P para incorporarlos de inmediato a las operaciones y e esta manera reemplazar las máquinas perdidas. La tarea debía realizarse con la mayor celeridad, por lo cual se designaron los responsables de recibir los aviones que llegarían a Tandil, previa escala técnica en la provincia de Jujuy. Si bien el Gobierno Peruano ofreció el traslado de los mismos hacia el sur e inclusive la participación de sus pilotos en las acciones de combate - lo mismo había sucedido en 1978 con motivo del preconflicto con Chile -, el ofrecimiento fue desechado en virtud del problema que generaría a nivel internacional la participación directa de otro país en el conflicto.

    Para la recepción de estas máquinas se designó al 1er Ten. Posadas quien partió desde San Julián el 06Jun hacia Tandil a bordo del Learjet 35A LV-ALF junto con el Cap. Dimeglio y el 1er Ten. Román quienes debían recibir instrucción en el simulador de tiro del misil aire-tierra radioguiado AS-30 arribado al país junto con los Mirage 5P y ya estaba instalado en la rigada. Ambos pilotos regresarían al sur el 09Jun para incorporarse al Escuadrón.

    (...)

    Al día siguiente (12 de junio), en un IA-50A G II se efectuó el arribo de tres asesores de la Fuerza Aérea Peruana que llegaban a prestar asistencia en la operación de los diez Mirage 5P recientemente adquiridos y cuyo arribo al teatro de operaciones parecía inminente.
    El libro 'Wings of the Malvinas' que ya se citó indica (pp.165) que el primer vuelo de los Mirage 5P con tripulaciones argentinas en los controles sucede el 14 de junio, momento para el cual la guerra ya había terminado:

    The Argentines flew the ex-Peruvian aircraft for the first time on 14 June, when C-404, 409 and 410 were successfully launched, but the end of the war prevented their deployment.
    Los argentinos simplemente no tenían suficientes pilotos familiarizados con el avión para volarlo en combate de inmediato (ya sea en acciones contra la flota británica o como defensa frente a Chile). Los pilotos enviados a entrenarse en el Perú el '78 en el Mirage 5P/DP (Amílcar Cimatti, Raúl Díaz, Carlos Maffeis, Alberto Dorado, Jorge Dellepiane y Carlos Rohde) que podrían haber tenido un grado de familiaridad suficiente con el aparato estaban ocupados volando misiones de combate en sus respectivas unidades.

    Lo que es más, las fuentes argentinas coinciden en que esos aviones, lejos de asignarse a un escuadrón, permanecieron en el seno de la VI Brigada Aérea y fueron volados todo ese tiempo por los pilotos de mayor experiencia (a cuenta de las diferencias en equipamiento respecto de los aviones que ya tenían los argentinos) en misiones de entrenamiento. Dichos aparatos no se asignan formalmente a un escuadrón de combate sino hasta noviembre de 1986, cuando pasan a reemplazar a los Mirage IIICJ adquiridos a Israel poco después del conflicto (asignados al Escuadrón X del Grupo 10 de Caza, creado el 26 de febrero de 1984).

    Una fuente francesa en la cual participan como coautores gente que trabajó para la firma Dassault indica lo mismo:

    Les Mara

    A partir du 13 novembre 1986 les cinq premiers avions sont alors transfères à Rio Gallegos pour remplacer les Mirage IIICJ dans l’Escuadrón X. Les cinq suivants les rejoignent au début de 1987.
    FUENTE: B. Chenel, M.Liébert & É .Moreau, 'Mirage III/5/50 en service à l'étranger', pp.33

    Quote Originally Posted by economista
    La mala situacion a la que se refiere Chris no es la del momento de la venta sino la de años después.
    Por el contrario, el estado de preservación de la flota adquirida al Perú descrito previamente y la falta de comunidad logística con los aviones que tenían los argentinos fueron parte de las razones citadas para no desplegarlos sino hasta mucho después (ya finalizada la guerra). Recién a partir de 1986 se les asigna a un escuadrón de combate y entre 1987 y 1991 se les somete progresivamente a modificaciones para ser homologados en sus sistemas electrónicos con los Finger (IAI Dagger sometidos al programa SINT).

    Por otra parte, existen fotografías de esos aviones en proceso de entrega que sugieren que el estado de conservación de algunos de ellos podría no haber sido necesariamente el mejor, como por ejemplo esta tomada del libro 'From the Voisin to the Mirage - 100 years of French aeronautical presence in Peru' del historiador aeronáutico peruano Amaru Tincopa Gallegos (pp.73), acompañada de su respectiva cita:

    3rd year Cadet Ricardo Iraola Villa walks in front of a lineup of Mirage at Las Palmas Airbase in July 1982. A few months later these machines would be flown to La Joya airbase, where they received FAA insignias and then were flown to Tandil airbase, Argentina (Ricardo Iraola)
    Se aprecian aviones inclusive del primer lote adquirido por la FAP (en sus colores originales) que fueron entregados a la FAA tal como consignan los números de serie ya compartidos y si bien la foto no es de una calidad espectacular, sí se aprecia un nivel de desconchado en la pintura de los mismos y los tanques de combustible externos.

    Quote Originally Posted by ManuelAntonio
    El documento que copias si bien es antiguo, no se aprecian firmas, foliados, fechas de recepción; lo he visto antes, mis dudas tengo. Incluso el precio es elevado, no me parece un "negociaso" para las arcas peruanas, más lo veo como un "faenon" en ambos lados.
    Ese documento oficial de la FAA me lo facilitó el autor e historiador aeronáutico argentino Santiago Rivas. Ya lo había compartido previamente en el foro. Es evidente que fue confeccionado a posteriori (como hoja resumen) dado que consigna el C-607 como "baja" y ese avión se precipita a tierra el 13 de marzo de 1989, debido a una falla de motor. Es una sola hoja, pero confirma el monto (el mismo que consigna el Tte Gral peruano Boluarte en su testimonio), la fecha del contrato y los números de serie de los aviones entregados.

    El autor peruano citado previamente (Tincopa) coincide en que la transferencia fue parte de un contrato de compraventa suscrito previo al conflicto cuyos antecedentes se remontan incluso más atrás (pp.68-69):

    To replenish its ranks after the losses sustained during the short but violent campaign, the FAA opted to exercise the rights contained on a previously signed contract with the Peruvian Government for the transfer of ten Mirage 5P fighters for a total of 50 million US$ (or 5 million apiece). However, the author believes that clarification is necessary regarding this matter, since even up to this day, its is maintained that Peru "helped" Argentina by selling these aircraft amidst difficult times, when in fact all the Peruvian Government did was to honor a previous arrangement dated December 14, 1981, signed between the Argentinean and Peruvian governments aimed for the transfer of ten aircraft to the Argentinean Air Force. A memorandum of understanding committing to the purchase had been signed four years earlier in 1978, and by virtue of it, the Argentineans signed a memorandum of understanding committing to the purchase of ten aircraft , while the Peruvians committed to keep them in full operational condition until the delivery date, which was yet to be specified by the FAA according to the agreement. It should be noted that the aircraft belonged to the earliest batches of deltas received by the FAP and therefore, had the highest numbers of flight hours logged onto their airframes.
    Rivas confirma lo anterior en su obra 'Wings of the Malvinas' que ya se citó (pp.165):

    On 4 June the squadron was surprised when a formation of Peruvian Air Force Mirage 5Ps asked for permission to land. The Argentine Air Force had bought the Mirages in 1981, but their delivery had been planned for a much later date (...) The Mirages had been delivered between 1968 and 1974 and sold to Argentina because Peru was replacing them with the Mirage 2000P.
    Saludos
    Last edited by ChrisBV; 24-08-2017 at 03:08 PM.
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  2. #3874
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    4,826
    Rep Power
    517

    Default

    Se aprecian aviones inclusive del primer lote adquirido por la FAP (en sus colores originales) que fueron entregados a la FAA tal como consignan los números de serie ya compartidos y si bien la foto no es de una calidad espectacular, sí se aprecia un nivel de desconchado en la pintura de los mismos y los tanques de combustible externos.
    la pintura no es un buen método para determinar el estado de un material, en este mismo instante estoy recordando mi vieja colección de fotos de aeronaves de la USAF en Vietnam, montones de aviones y helicopteros operando con la pintura rayada, desgastada, desconchada. Mira estas de Robin Olds:
    http://www.alamy.com/stock-photo-col...-95645896.html

    https://www.pinterest.com/pin/335940453433950277/

    saludos cordiales

  3. #3875
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Lima, Perú
    Posts
    2,978
    Rep Power
    9

    Default

    Faltó aclarar que los Mirage 5P, cuando recién llegaron, recibieron inmediatamente los números de matrícula correspondientes a los Dagger perdidos en acción (C-403, C-404, C-407, C-409, C-410, C-419, C-428, C-430, C-433 y C-436), pero cuando fueron reasignados en 1986 en reemplazo de los Mirage IIICJ, adoptaron nuevas matrículas (la relación presente en el documento de la FAA, el cual, al consignar al C-607 como "baja", tiene que ser de confección posterior a marzo del '89).

    Los tres aviones que los argentinos pusieron a volar el 14 de junio del '82, según la información provista:

    - C-404 (ex-FAP 104, luego C-604) --> 23/10/75
    - C-409 (ex-FAP 188, luego C-609) --> 12/02/76 (fe de erratas: reemplazo del 188 entregado a la FAP el 17/06/69, accidentado el 08/03/71)
    - C-410 (ex-FAP 106, luego C-610) --> 01/12/75

    ... corresponden al lote de fabricación más reciente que recibieron. Deben haber sido de los mejor preservados que tenían en ese rato.

    Quote Originally Posted by Charlie
    la pintura no es un buen método para determinar el estado de un material, en este mismo instante estoy recordando mi vieja colección de fotos de aeronaves de la USAF en Vietnam, montones de aviones y helicopteros operando con la pintura rayada, desgastada, desconchada.
    Por eso coloco la imagen como referencia adicional, pues la cita sobre el estado de los aviones viene de una fuente bibliográfica argentina.

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  4. #3876
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Santiago
    Posts
    6,073
    Rep Power
    18

    Default ¿Transferencia de Mirage V FAP tenían por objetivo original la Guerra de Malvinas?

    A juzgar por estos dos antecedentes de fuentes argentinas adjuntados recientemente por ChrisBV


    1)

    Contrato de transferencia de los Mirage V FAP del 14 de diciembre de 1981, no sólo es bastante anterior al estallido de guerra de Malvinas/Falklands, sino que se hace en presencia de plenas tensiones Argentina-Chile por Conflicto del Beagle (cerrado recién en 1984 luego de 6 años de movilización de tropas)

    y por:


    2)

    El detalle más preciso se encuentra en el libro 'Dagger & Finger en Argentina, 1978 – 2004' (pp. 42-43) citado previamente:

    En un intento por recomponer las filas del Grupo 6 de Caza, la Fuerza Aérea Argentina recibió de la Fuerza Aérea del Perú diez Mirage 5P para incorporarlos de inmediato a las operaciones y e esta manera reemplazar las máquinas perdidas. La tarea debía realizarse con la mayor celeridad, por lo cual se designaron los responsables de recibir los aviones que llegarían a Tandil, previa escala técnica en la provincia de Jujuy. Si bien el Gobierno Peruano ofreció el traslado de los mismos hacia el sur e inclusive la participación de sus pilotos en las acciones de combate - lo mismo había sucedido en 1978 con motivo del preconflicto con Chile -, el ofrecimiento fue desechado en virtud del problema que generaría a nivel internacional la participación directa de otro país en el conflicto.

    Para la recepción de estas máquinas se designó al 1er Ten. Posadas quien partió desde San Julián el 06Jun hacia Tandil a bordo del Learjet 35A LV-ALF junto con el Cap. Dimeglio y el 1er Ten. Román quienes debían recibir instrucción en el simulador de tiro del misil aire-tierra radioguiado AS-30 arribado al país junto con los Mirage 5P y ya estaba instalado en la rigada. Ambos pilotos regresarían al sur el 09Jun para incorporarse al Escuadrón.

    (...)

    Al día siguiente (12 de junio), en un IA-50A G II se efectuó el arribo de tres asesores de la Fuerza Aérea Peruana que llegaban a prestar asistencia en la operación de los diez Mirage 5P recientemente adquiridos y cuyo arribo al teatro de operaciones parecía inminente.
    Me lleva a pensar definitivamente dos cosas:

    1) La venta de los Mirage V a la FAA no fue por "americanismo", sino un buen negocio que apuntaba primeramente a apoyar a la Argentina en contra de Chile en el Conflicto del Beagle, en ese sentido, tanto la fecha del contrato como el comentario de la fuente argentina respecto de un mismo ofrecimiento hecho para 1978 ratifica absolutamente aquello. ( Más las fotos de los A-37 FAP en Mendoza en Diciembre de 1978 )

    2) Que las entregas se concretaron durante el conflicto del Atlántico Sur a un país que estaba violando la Carta de las Naciones Unidas e Incumpliendo la Resolución 502 del Consejo de Seguridad, obedeciendo a un contrato firmado en 1981, con anterioridad al inicio del conflicto ¿no suena conocida esta oración?.

    Se acaba de caer un castillo, y con ello definitivamente el piso moral de algunos para criticar a otros.

    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 27-08-2017 at 09:05 PM.

  5. #3877
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Lima, Perú
    Posts
    2,978
    Rep Power
    9

    Default

    Hola HernanSCL,

    Este tema ya lo habíamos discutido precisamente en este mismo hilo tiempo atrás. En aquella oportunidad, compartí algunos detalles de la participación peruana en el adiestramiento de tripulaciones argentinas, la cual contribuyó al alistamiento del sistema Mirage 5J/Dagger para acciones ofensivas contra Chile hacia fines de 1978 (ello independientemente de los aviones peruanos desplegados en suelo argentino en ese momento y de las negociaciones para adquirirle a la FAP más aviones para incrementar la flota en previsión de un conflicto entre Argentina y Chile).

    El MoU por los diez Mirage 5P (valuados en USD 1 millón c/u) se suscribe en 1978; luego de finalizada la crisis, las negociaciones quedan en stand by hasta que el 14 de diciembre de 1981 se suscribe el contrato de compraventa, bajo el cual los argentinos terminan pagando USD 5 millones por avión. Ellos tendrían que haber recibido los aparatos hacia fines de 1982 o inicios de 1983, mas el Conflicto del Atlántico Sur alteró el cronograma y los aviones fueron entregados de forma anticipada, arribando a suelo argentino el 4 de junio. La entrega anticipada de dicho material fue aprovechada por la FAP como 'gancho' para la adquisición de diez Mirage 2000 adicionales a los 16 solicitados originalmente (contratos 'Júpiter II' y 'Júpiter I', respectivamente, suscritos el 15 de diciembre de 1982).

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  6. #3878
    Join Date
    Jan 2005
    Posts
    6,388
    Rep Power
    20

    Default

    En paralelo al despliegue de los diez aviones a Argentina, se tenía en ese pais a dos o tres pilotos de Mirage FAP quienes estaban como observadores de las operaciones y enlace para las acciones de colaboracion que se desarrollaban.

    De los pilotos uno era el especialista en el empleo del sistema de misiles AS30 y otro era el mejor instructor de combate aereo en M5 de la FAP, la idea era que al arribo de los 10 M5 ellos ayudaran en la instrucción de los pilotos argentinos en esos aviones (cosa que no se pudo hacer debido a que los pilotos FAA estaban demasiado involucrados en el conflicto) y/o que colaboren participando de misiones aereas como una escuadrilla de M5Ps uno o dos de cobertura y uno empleando AS30. El desenlace del conflicto no dio tiempo a que esta idea madurara.

    Saludos

    Cesar

  7. #3879
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    barcelona - españa
    Posts
    657
    Rep Power
    9

    Default

    nada le costaba al Peru entregar los 10 mirage-5 a fines del 82 y asi no comerse el pleito con los británicos , pero la muestra de solidaridad estuvo en entregarlos cuando los argentinos mas los requerían.

  8. #3880
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Lima Perú
    Posts
    1,170
    Rep Power
    11

    Default

    Esas cosas sólo se entienden en un sentimiento de hermandad. No haces análisis de orden jurídico y los alcances del embargo de armas obtenido por sus enemigos en NNUU... . Lo ayudas. Luego ya le harás reproches si corresponde. Es algo que está fuera de la esfera de entendimiento de algunas personas seguramente.

    Además la transferencia de ese nivel de armamento y logística implica necesariamente hasta cierto punto también correr un riesgo en la merma de tu capacidad de defensa estandart... y Pinochet al sur analizando "ataques preventivos" con Kissinger ... yo creo que si hubo generosidad, en el sentido que fueron vectores principales que la FAP no pudo reponer inmediatamente (y sabían que no podrían en un plazo al menos mediano)

    Pero quien quiere sentirse mejor ve un alivio debajo de cada piedra... ve castillos cayendo y todo eso.

    Saludos cordiales,

    PD. Me parece que la aproximación que se puede hacer de la actuación de los estamentos del estado chileno sobre GdlM no pueden centrarse en el latinoamericanismo que otros paises pueden tener hasta cierto punto involucrado hasta incluso culturalmente y que Chile no vivió ( y menos como política de estado) El análisis más bien creo que debería pasar sobre las consecuencias de su ausencia... son temas más complejos y off topic seguramente...
    Si del cielo te llueven limones, aprende a hacer limonada.

Page 485 of 493 FirstFirst ... 385435475483484485486487 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •