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Thread: Combate naval de Iquique y Punta Gruesa

  1. #9

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    Quote Originally Posted by Ian View Post



    NO HUBO TAL RENDICION. Y no es el primer hecho falso que se acepta y difunde como verdadero en tu pais relacionado a la guerra del Pacifico, la otra es la "rendicion del Huascar", del cual hasta hay un cuadro alegorico, cuando es bien sabido que el buque fue capturado en combate.


    Pues sería muy bueno que nos explicaras como es que un buque es "capturado en combate" sin haberse rendido antes......porque, salvo que TODA su tripulación muera combatiendo (que no fué el caso) sie el buque es capturado es porque se rindieron.
    Políticamente incorrecto para algunos.

  2. #10
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    Quote Originally Posted by Conqueror View Post
    Pues sería muy bueno que nos explicaras como es que un buque es "capturado en combate" sin haberse rendido antes......porque, salvo que TODA su tripulación muera combatiendo (que no fué el caso) sie el buque es capturado es porque se rindieron.
    Como seria bueno que IAN explicara como es que no se rindieron y sin embargo perdieron el combate.
    "Nunca fue nuestra patria amenazada por el trágico pie del invasor, mas en brazos chilenos fue llevada, a otras tierras la enseña tricolor..."
    Fragmento del Himno "Gloria y Victoria"

  3. #11
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    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    Hay una cosa cierta:

    En este episodio particular hay dos versiones,en el propio combate de Iquique y la muerte de Prat, como en la historia general del conflicto.

    Yo me apego a lo que existe en lo escrito por historiadores chilenos y tú en los tuyos...Pero tampoco soy de los fanáticos que creen ciegamente 100% en lo escrito como santa palabra de fe...Siempre he tenido dudas y cuando he podido e consultado a las partes imparciales de la época, en la poca y escasa información de compañias de comercio...en referencia a ciertos trabajos que he hecho.

    En este caso ,solo la versión peruana dice lo contrario.
    No no señor, esto no se trata de "versiones historiograficas", sino de un cuestionamiento DIRECTO de uno de los actores del mencionado hecho historico hacia otro, que deliberadamente falseo los hechos descritos en su Parte oficial con obvias intenciones, esto no tiene que ver con las "fuentes peruanas o chilenas", se trata de una respuesta que el propio Condell nunca respondió, y ese es el punto, ¿te das cuenta? Chile tuvo un excelente manejo de información durante la guerra debo decir, al menos de forma local.

    No hay acuerdo alguno aqui, solo la verdad, y la verdad no es la relatada por Condell en su parte de guerra, los testigos del combate neutrales asi lo atestiguan.

    Eso es todo. Sobre Angamos ya he hablado bastante en su tema, tomense la molestia de buscar las respuestas alli.

    Saludos
    “…DOT&E has sufficient data to conclude that both [Littoral Combat Ship - LCS] seaframe variants are not operationally suitable …”

    Statement By J. Michael Gilmore, Director, Operational Test and Evaluation, Office of the Secretary of Defense, Before the US House of Representatives Armed Services Committee on the Navy’s Littoral Combat Ship Program, Dec 8, 2016

    https://deftech.wordpress.com/

  4. #12
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    Bueno,nuevamente se repite la tan discutida frase:
    "La Historia la escriben los vencedores" y la historia de los vencidos nadie las lee, salvo los mismos.
    Debate que da para mucho.
    Saludos

  5. #13
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    No no señor, esto no se trata de "versiones historiograficas", sino de un cuestionamiento DIRECTO de uno de los actores del mencionado hecho historico hacia otro, que deliberadamente falseo los hechos descritos en su Parte oficial con obvias intenciones, esto no tiene que ver con las "fuentes peruanas o chilenas", se trata de una respuesta que el propio Condell nunca respondió, y ese es el punto, ¿te das cuenta? Chile tuvo un excelente manejo de información durante la guerra debo decir, al menos de forma local.
    Ian, realmente le crees a More, sabiendo que falseo su reporte de la accion, y que su insistencia en el fuego de ametralladoras de la Covadonga (que no tenia armas automaticas) se contradice con su propia lista de bajas, ¿por que Condell deberia de responder las justificaciones de un Comandante derrotado que no estuvo a la altura de las circunstancias?. Moore no fue bien tratado en el Peru y su patetico intento de justificarse con el lio de la rendicion y ametrallamiento de naufragos (que no se demuestra ya que las bajas de la Independencia fueron solo un puñado y la mayoria ahogados).

    More cometio un error por imprudencia y falta de conocimiento de la costa, perdio uno de los dos buques capitales del Peru y punto. Condell tuvo la habilidad de explotar sus debilidades como Comandante y gano una valiosa accion para Chile mas encima con uno de los buques mas viejos de la Escuadra en esa epoca.

    No hay acuerdo alguno aqui, solo la verdad, y la verdad no es la relatada por Condell en su parte de guerra, los testigos del combate neutrales asi lo atestiguan.
    ¿Que neutral pudo ver lo que paso en Punta Gruesa? un rapido chequeo de Google Earth te demostrara que NO esta a alcance visual, tanto asi que Grau despues de hundir a la Esmeralda va en procura de la Independencia y se cuentra con el evento de su perdida, situacion que diversos testigos narran le causo una furia enorme, y que aun poseido por ese enojo es que manda quemar la Fragata varada al ver que era irrecuperable.

    Siendo que Condell siguio prestando valiosos servicios a la Armada de Chile, mientras que More quedo reducido a recuperar su honor en Arica, alejado del servicio a bordo, lo mas natural es que se le crea a quien gano, y cuya version ademas es la mas logica, siguiendo el principio de la Navaja de Occam (que te aclaro desde ya, no tiene nada que ver con radares o programas de computacion )...

    Saludos...

  6. #14
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    Si insistimos en los aspectos filosóficos trayendo a colación teorías de lógica como la Navaja aquella,valido seria también citar a Platón en una de sus frases celebres:
    "La pobreza no viene por la disminución de las riquezas, sino por la multiplicación de los deseos".
    Con esto quiero decir que la base de sustentación esgrimida por IAN es muy debilucha,casi sostenida por una multiplicidad de buenos deseos y cero realidad.

  7. #15
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    Quote Originally Posted by feedbarcos View Post
    Si insistimos en los aspectos filosóficos trayendo a colación teorías de lógica como la Navaja aquella,valido seria también citar a Platón en una de sus frases celebres:
    "La pobreza no viene por la disminución de las riquezas, sino por la multiplicación de los deseos".
    Con esto quiero decir que la base de sustentación esgrimida por IAN es muy debilucha,casi sostenida por una multiplicidad de buenos deseos y cero realidad.
    Creo que debes repasar tus clase de filosofía, ésa frase no significa anhelo de lo que no se tiene sino más bien que tu anhelo vá más allá de lo que ya tienes en realidad, por éso sientes que sigues siendo pobre o carente de lo que en realidad ya posees, y como cada vez deseas más entonces más pobre te sientes cuando es la realidad que ya tienes en demasía lo que tanto estas anhelando.

    Por ejemplo si tienes 5 millones y anhelas tener una casa de 10 millones, para sentirte "realizado", obvio que te sientes pobre, y luego cuando tengas los 10 millones vas a querer varias porpiedades de más de 10 millones te vas a seguir sintiendo pobre; por que dinero tienes, y en cantidad, pero tus deseos estan tan multiplicados que no te sientes realizado.

    Saludos.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  8. #16

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    Estimados foristas,

    Efectivamente, el Combate Naval de Iquique fue una victoria moral y militar para Chile por lo ya descrito.

    Si Ud estimado Ian dice que Condell mientras huía tuvo un golpe de suerte y volvió a cañonear a la Independencia luego de su deplorable cometido y que no hay acto heroico en ello, ¿Que me dice entonces de las tan aclamadas correrías que hacia el Huáscar sobre las costas y que nadie podía detener?

    Cuando en realidad hacia lo mismo, oportunidad de combate y cuando era descubierto simplemente salía huyendo ¿Porque en un caso es un acto de simple oportunidad y cobardía, pero en el otro es patriotismo y sagacidad puros? cuando ambos hicieron técnicamente lo mismo. Porque que yo sepa el Huáscar después nunca presentó combate, salvo cuando le tendieron una trampa y finalmente le dieron caza.

    ¿Donde está la mentira?

    Saludos, Caronte
    Algunos pasan por la vida cosechando resultados, otros, recogiendo consecuencias.

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