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Thread: Los Helos de la Aviacion Naval y su futuro

  1. #489
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Por eso, mientras no tengas el control del mar (y agregaría del aire) no vas a arriesgarte a llevar una fuerza de desembarco. Pues incrementas el riesgo de ser atacada en el trayecto o al momento del desembarco.

    A Grau no le pidieron "dominar al mar" porque eso no era posible. Incluso con la Independencia la misión era casi imposible, con sólo el Huascar resultó peor. Lo único que pudo hacer fue retardar lo inevitable. Así que porfa, evitemos traer ese ejemplo en esta mazamorra, Ok?
    ¿¿¿Y me pueden decir como pretenden "dominar el mar" con 6 Fragatas + Caracal???? por que es lo que están diciendo ¿no?.

    No creo que puedan dominar el mar lo que si tendrían una fuerza especializad en ASW/ASuW que les daría capacidad de maniobra para enfrentar al potencial enemigo, pero con nula capacidad de apoyar un desembarco en ambientes disputados con el enemigo, es decir serian dependientes tanto de la disponibilidad del EP y la FAP tanto para desembarcar como apoyar a sus fuerzas una vez desplegadas en tierra.

    Asi que a la primera que el enemigo se de maña para tomar alguna playa en territorio nacional, va ha ser trabajo tanto del EP como de la FAP el retomar la zona, y si alguna vez se necesita tomar una playa en territorio controlado por el potencial enemigo, idem, se va ha tener que ver la forma de apoyarlos por que la MGP no va ha poder.

    Por ende, tanto el EP comola FAP necesitan mas medios que ustedes, por que como sabrá, para crear esa fuerza extra, se necesitan muchos medios, desde transporte hasta de apoyo, es mas hasta el EP puede exigir Spartan, blindados ligeros y anfibios y hasta helos extra. No pretenderá que se tenga esa nueva capacidad con los medios planificados para enfrentar al ECH.

    "Futuro inmediato"? Sorry en un futuro inmediato aún estamos con Lupos y los subs todavía no salen del "upgrade"
    Y se debe ser muy inteligente en usar eficientemente el dinero.

    Por N-esima vez, si quieres tener siquiera un futuro en la MGP, tienes un durante la próxima década dotarte de fragatas y subs con capacidades reales ASW, ASuW y AAW, incluido medíos aeronavales (MPAs, helos embarcados) para ello. Solo luego puedes pensar en desembarco y toda la parafernalia que va con ello.
    Por N.esima vez, ustedes no piensan en tener una fuerza de desembarco creíble ni ahora ni mañana, al menos ustedes que participan en el debate, por que así lograsen (cosa que dudo) que les den dinero para 12 Caracal (logrando con ello el tan ansiado sueño de tener una fuerza "100% eficiente") y les pregunten ¿Y ahora que necesitan? ustedes dirían ... "mas Caracal".

    En una Marina normal, donde tienes los medios de control y protección adecuados, el LPD es para desembarco. Normalmente tienes una concepción "top-down": primero adquieres esas capacidades, luego las de proyección.

    Lamentablemente no es el caso aquí. Así que tus LPDs hoy son más para apoyo humanitario. Más aún si tus LPDs hoy no tienen medios de auto-protección adecuados: radar de búsqueda, ESM, lanzadores de señuelos (contra SSM y antitorpedo), y CIWS. Porque con sensor EO más una pieza de 40mm y algunos RWS solamente puedes defenderte contra amenazas asimétricas.
    Y eso es por que se pretende especializar a la marina en solo misiones ASW/ASuW.

    In extremis, si. Sin embargo tienes que dedicar recursos en las tres ramas para recuperar sus capacidades principales en paralelo. Eso implica dejar de mantener capacidades secundarias hasta nuevo aviso. Ñ

    En la MGP significa dedicarle recursos a las nuevas fragatas, recuperación de subs y adquisición o upgrade de MPAs y helos embarcados. Eso puede llevar una década. Eso implica que no vas a ponerle dinero a darle más capacidades a tus LPDs, "CAS", etc. Para la DICAPI, completar el programa de patrulleras de 500 ton y /o empezar a construir OPVs para vigilar y protege tus recursos naturales como se debe.
    La MGP ,a la actualidad, ya cuenta con medios ASW/ASuW, mas bien, a la actualidad, carece de medios para teenr una fuerza de desembarco creíble.

    En la FAP significa dedicarle recursos a UN modelo de aviones multirol con capacidad BVR, adquirir radares y Sda, UN modelo de LIFT para poder hacer la transición de Torito a tu nueva plataforma, además de AWACs y agregaría aviones de transporte pesados de 2da tipo (K)C-130 pues nuevos C-130-J te van a salir un ojo de la cara. Eso implica dejar la ensalada actual y el "CAS" hasta que tengas lo anterior. En el EP significa empezar construyendo de zero los medios para UNA brigada blindada moderna (MBTs, IFVs, SPGs y medios de apoyo) y UNA brigada media (moldeado alrededor de UN modelo de blindado a ruedas para portatropas, recce, evacuación médica, porta mortero, etc, ademas de artillería autopropulsada a ruedas). Y agregar capacidades progresivamente. Eso implica reestructurar tus divisiones y reducirlas en número, pues hoy lo que tienes en la práctica es mucha infantería. Y dejar de "casanavizar" tus vetustas unidades que no engañan a nadie.
    Con el plus de que ustedes dos pretenden que esas dos ramas estén listas para apoyarlos en un desembarco, y seguimos en lo mismo, si usamos su lógica de que se debe priorizar lo mas urgente, la primera prioridad es la FAP (sin cielo "asegurado" no haya fuerza terrestre ni naval que valga) seguido el EP (ahi usted ha puesto una lista muy "completa") y por ultimo la MGP.

    Imagenes interesantes del RIMPAC:
    https://www.defensenews.com/news/you...m-rimpac-2018/


    Marines estadounidenses asignados al 1er Batallón de Reconocimiento miran un helicóptero Super Stallion USMC CH-53E salen de la zona de caída después de arrojar miembros militares al océano durante el entrenamiento de lanzamiento de helicópteros en Blue Beach durante el ejercicio bienal Rim of the Pacific (RIMPAC), Marine Corps Base Camp Pendleton, Calif., 9 de julio de 2018. (Marinero ordinario Justin Spinello / Fuerzas armadas canadienses)


    Marines filipinos y estadounidenses con la Compañía A, 1.er Batallón, 3.er Regimiento de Infantería de Marina, desembarcan de un helicóptero CH-53 Super Stallion y ponen seguridad durante un ensayo de asalto aéreo como parte de Rim of the Pacific (RIMPAC) en Marine Corps Base Hawaii July 6, 2018. (Lance Cpl. Thomas P. Miller / Marine Corps)

    MARINA MEJICANA



    Last edited by Centinela; Today at 07:52 PM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  2. #490
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    ¿¿¿Y me pueden decir como pretenden "dominar el mar" con 6 Fragatas + Caracal???? por que es lo que están diciendo ¿no?.
    Centinela es mas que obvio que usted no entiende temas navales asi que es inutil explicarselo...usted claramente no ve el bosque por los arboles, como dice el dicho.

    Se pretende "dominar" el mar o por lo menos presentar algo de disuacion al potencial enemigo con buques capaces con sistemas modernos y vigentes, con sensores de ultima generacion, con armamento moderno y eficaz, con sistemas de alerta temprana como radares volumetricos y sonares remolcables de baja frecuencia, con submarinos modernizados, con tripulaciones bien entrenadas, con aviones de patrulla y helicopteros embarcados y equipados para cumplir multiples labores con el mismo aparato....traduccion: simplificando lineas logisticas, ergo ahorrando en manto , entrenamiento en multiples plataformas, soporte para multiples plataformas, etc.

    Nunca se lograra una fuerza aeronaval eficiente y eficaz del tamaño de la nuestra pues el dinero se va en pagar multiples lineas logisticas en vez de horas de vuelo, por ejemplo
    No creo que puedan dominar el mar lo que si tendrían una fuerza especializad en ASW/ASuW que les daría capacidad de maniobra para enfrentar al potencial enemigo, pero con nula capacidad de apoyar un desembarco en ambientes disputados con el enemigo, es decir serian dependientes tanto de la disponibilidad del EP y la FAP tanto para desembarcar como apoyar a sus fuerzas una vez desplegadas en tierra.
    Para su info, la MGP es predominantemente ASuW....en ASW estan en la edad de piedra; recien con la entrada del SH-2G se esta mejorando pero muy lentamente esa capacidad....el AAW igual no existe nada que no sea defensa de punto, o sea un paraguas de 10-15 kms con el SDA ASPIDE (si es que aun esta vivo), desafortunadamente, nuestro potencial enemigo posee armamento capaz de golpear mas alla de esos 15 kms de cobertura de ASPIDE, ergo, para sobrevivir un desembarco anfibo, la MGP requiere cobertura aerea de zona, cosa que la FAP con solo seis aviones BVR no es capaz de hacer, asi que esos supermachos Su-25 "ejijientemente modernizados" y Mi-17 machotes CAS no llegarian ni a la esquina
    Por ende, tanto el EP comola FAP necesitan mas medios que ustedes, por que como sabrá, para crear esa fuerza extra, se necesitan muchos medios, desde transporte hasta de apoyo, es mas hasta el EP puede exigir Spartan, blindados ligeros y anfibios y hasta helos extra. No pretenderá que se tenga esa nueva capacidad con los medios planificados para enfrentar al ECH.
    Y comenzaron las sandeces...el EP requiere anfibios?...desde cuando?...mas helos? tienen mas de 40 helicopteros, ni siquiera tienen suficientes pilotos entrenados para volar lo que tienen...

    Y se debe ser muy inteligente en usar eficientemente el dinero.
    y eso para usted significa tener cinco modelos de helicoptero? brillante!

    Por N.esima vez, ustedes no piensan en tener una fuerza de desembarco creíble ni ahora ni mañana, al menos ustedes que participan en el debate, por que así lograsen (cosa que dudo) que les den dinero para 12 Caracal (logrando con ello el tan ansiado sueño de tener una fuerza "100% eficiente") y les pregunten ¿Y ahora que necesitan? ustedes dirían ... "mas Caracal".
    Realisticamente, tener doce caracal reemplazaria a seakings (ASuW/ASW y Utility), Mi-8T y eventualmente Seasprite..o sea tres modelos distintos y tres lineas logisticas....por un solo modelo...
    Y eso es por que se pretende especializar a la marina en solo misiones ASW/ASuW.
    deje de hablar pavad@s....

    La MGP ,a la actualidad, ya cuenta con medios ASW/ASuW, mas bien, a la actualidad, carece de medios para teenr una fuerza de desembarco creíble.
    A ver, la aviacion naval HOY cuenta con dos SH-3D en condicion de vuelo, dos AB-212 ASW que hace rato que dejaron de ser ASW y solo pueden hacer enlace y OTHT....un SH-2G (P1) dedicado a entrenamiento de tripulaciones....dos helos ASW y dos ASuW operando desde 6 fragatas (solo dos modernizadas mas o menos, dos a medias y dos "asi nomas, todas ASuW)...que miedo!

    Para patrulla maritima tienen 2 F-60 MPA (radar only), 4 B-200T con radar y FLIR/ATOS...todos sin armas

    Para dar soporte a un desembarco tienen 4 UH-3H y 3 AB-412SP...y UN LPD



    MARINA MEJICANA



    "enseñando a los marines"...JAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAA!

    Saludos
    Duck
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

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