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Thread: EL FUTURO DE LA FAP... aviones de combate!

  1. #5769
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    En el vídeo anterior, escuchar entre min 1:35 y 2:10:
    - actualmente las flotas de MiG29 y M2000 están operativas (aunque no se menciona en qué estado de operatividad)
    - pensando a futuro, alguna de las flotas se tendrá que cambiar (sin presentar timing ni cuál de las dos será cambiada primero)
    - la FAP se familiariza con las distintas opciones en el mercado (ésta es una más)
    - la presencia de la FAP en tal evento corresponde en una invitación de RAC MIG (oportunidad que podrían tener con otros proveedores - se vio una delegación en la presentación del Gripen E en Suecia)
    - en algún momento, más adelante cuando se deba renovar la flota, seguramente se pensará en opciones modernas - como la presentada (o como otras opciones disponibles para ése entonces)

    Lo de arriba sirve un poco para poner en perspectiva tal visita, y un poco de 'tranquilidad' ante el reciente flujo de noticias inicialmente de parte de RAC MIG y de RT (cadena de info rusa), y luego repetida por 'especializados' y el foro 'youtubistico' sobre que ya se estaba considerando la alternativa MiG29M2 o incluso el MiG35 (que aún está finalizando pruebas...).

    Saludos
    Life is full of questions, idiots claim to have all the right answers

  2. #5770
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    Emergen detalles del paquete F-16V (nuevos) propuesto para Bahrein.

    FUENTE

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  3. #5771
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Emergen detalles del paquete F-16V (nuevos) propuesto para Bahrein.

    FUENTE

    Saludos
    No habla del paquete de armas, pero nota el detalle: LAU-118A.

    Sabes si Bahrain ya era usuario de HARM?

  4. #5772
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    Quote Originally Posted by Goliath View Post
    No habla del paquete de armas, pero nota el detalle: LAU-118A.

    Sabes si Bahrain ya era usuario de HARM?
    Sí, de hecho hay munición de repuesto incluida en el paquete de actualización de sus 20 F-16 Block 40 existentes a la configuración F-16V.

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  5. #5773
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    http://defence-blog.com/news/russia-...-to-syria.html

    Russia deploys improved version of MiG-29 fighter aircraft to Syria

    The Ministry of Defense of the Russian Federation has deployed the four MiG-29SMT fighter aircraft to Hmeymim airbase, near Latakia, in western Syria.

    According to a statement released by the Russian Ministry of Defense, the Russian Aerospace Forces will begin using the improved version of the MiG-29 Fulcrum fighter aircraft in Syria to conduct missions against terrorist groups inside the country.

    It’s the first time the modernized version of the baseline Fulcrum jet is deployed to take part in the Syrian Air War.

    The modernised aircraft is equipped with high-precision air-to-air and air-to-surface weapons to deliver high combat efficiency against aerial, ground, and sea-based targets. It incorporates enhanced cockpit and avionics, additional fuel tanks, upgraded engine, and increased weapons carriage capacity.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  6. #5774
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    Le va ir bien porque no tienen ningun contendor y tampoco hay observadores asi que si no le chuntan al blanco, nadie se va a enterar.
    A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

  7. #5775
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    Bueno, normalmente no hay tiempo para responder, pero aqui vamos:

    Empecemos por esta joya de los más renombrados joristas tesnicos, donde es increible encontrar esta maravilla de la coherencia en el mismo mensaje:
    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    ... un programa tan poco exitoso ...
    El programa MiG29 comprende más de 1,600 aviones fabricados, operados por más de 30 naciones usuarias en 35 años desde su introducción al servicio.
    Osea... es vendido a 30 naciones usuarias y se producen más de 1600 aviones ..¿pero es poco exitoso?? (lo que hay que leer). Sólo para comparar el super adorado e idolatrado hiper dupper F-16 fue vendido a 26 naciones es decir menos que el MiG-29; de estos los de Venezuela están en un estado incierto e Iraq fueron vendidos a punta de pistola, después de una ocupación militar ¿y que queda para el Mirage 2000, el Eurofighter, el F-14 y el JAS-39 Gripen producidos en menores números? ¿que queda para el F-15 vendido a "apenas" seis países?… ¿que queda para el F-14 con un unico cliente extranjero?...pero claro, eso no importa pos porque igual eso si y lo otro no, pues porque si…

    Como mínimo uno tendría que plantearse la pregunta de por qué un avión con un historial de servicio tan malo y una efectividad en combate así de m.ediocre puede generar tanta devoción y fervor
    Eso es lo que TU quieres creer, no se trata de "devoción" ni "fervor"...sino SENTIDO COMUN, puesto que se trata de un caza que tiene:

    • Menor precio
    • Menor radio de giro
    • Mayor ángulo de ataque máximo
    • Mayor techo de servicio
    • Mayor índice de trepada
    • Mayor relación potencia peso
    • Logística parcialmente implementada
    • Menor tiempo de transición a la plataforma
    • Menor inversión en infraestructura
    • Mayor seguridad en vuelo por ser bimotor
    • Y en la cual, ya se tiene experiencia de vuelo y técnicos formados para éste...


    Si eso no es sentido común, pues puedo sacar más razones, pero me faltaría más espacio en este foro y sobre todo tiempo.

    Y por cierto:

    devoción
    Del lat. devotio, -ōnis.
    1. f. Amor, veneración y fervor religiosos.
    2. f. Práctica piadosa no obligatoria.
    3. f. Inclinación, afición especial.
    4. f. Costumbre devota, y, en general, costumbre buena.
    5. f. Rel. Prontitud con que se está dispuesto a dar culto a Dios y hacer su santa voluntad.
    Fuente: RAE

    Dudo que con tantas razones se trate de algo religioso, y si es afición especial...pues aqui hay muchos con "devoción" por el Mirage 2000 que es el caza más obsoleto de 4 generación por estos lares y no te veo preguntandote lo mismo con respecto a su "devoción"...

    (que sea una hermosa máquina y realice unas magníficas rutinas de acrobacias no es suficiente).
    Esa es una buena razón y si se mira el precio vs capacidades ...pues debería ser caza favorito de todo el mundo...Aunque bueno, no todo el mundo busca ahorrar precisamente...
    ( y hay muchos "emprendedores" que quieren que el Estado gaste x las puras...)
    GUERRA ETIOPIA-ERITREA, 1999-2000

    Fecha: 25/02/99
    Modelo: MiG29UB izdeliye 9.51
    S/N: N/A
    Bando: ErAF
    Piloto: N/A
    Unidad: 5 Sqn
    Arma utilizada: R73 'Archer'
    Víctima: 2 x MiG23BN EtAF s/n N/A*

    *Fuente:
    - Y. Gordon, 'Famous Russian Aircraft MiG29', pp.275
    - Y. Gordon, 'Famous Russian Aircraft MiG21', pp.402
    Que linda manera de minimizar dichos derribos!. Ambos aviones fueron derribados por un ÚNICO MiG-29UB:
    up the score: as the Ethiopian attacks continued, a solitary ERAF MiG-29UB (flown by one of the former EtAF pilots who remained in Eritrea in 1991) intercepted two MiG-23BNs, destroying both with R-73 missiles.
    (GORDON. Op. Cit)
    El que además (UB sin radar) se tuvo que enfrentar a DOS Su-27...pero claro, esa es una performance "" medio cre " (...cuando conviene al bolsillo gringo).


    GUERRA IRAN-IRAQ (SEPT 1980 - AGO 1988 )
    ACLARACIÓN: Y. Gordon (ibidem, pp.272) indica que el primer conflicto real en el que el MiG29 participó fue la Guerra del Golfo de 1990-91 (pp.272). Asimismo (pp.482) indica que los MiG29 iraquíes arribaron a fines de 1987.
    Bueno si, de hecho recién en 1987 la Unión Sovietica proporciona no sólo los MiG-29 sino también 800 T-72. El hecho concreto es que al arribo de ambos, esa guerra termina en 1988, después de los Raids aéreos de Saddam en febrero de ese año sobre las ciudades iraníes, o la recaptura de la Peninsula de Fao en abril de 1988 (¿que avión habrá sido el escolta para esas incursiones que ahora si entraban a Iran, cuando antes los F-14A dominaban de manera absoluta los cielos?). El cese al fuego llega apenas en julio y las negociaciones de paz en agosto de 1988 (KARSH, Efraim (2002) The Iran -Iraq War 1980-1988; Essential histories Osprey publishing; Pg.43, Pg.61 y Pg.81).

    No sólo eso, de hecho Irán decide ir a comprar precisamente los MiG-29 en 1989, eso según la info de tu propia fuente (GORDON, Op. Cit. Pg.481) Demasiadas casualidades para pensar que fue "poco exitoso"...o dar a entender que no participó en lo absoluto...

    En resumen:
    1976 llegan los F-14 a Iran
    1980 (septiembre) empieza la Guerra Iran Iraq
    1980-1987 Los F-14 mantienen la superioridad aérea iraní
    1987 llegan los MiG-29 a Iraq
    1988 (febrero) Raids aéreos sobre Iran
    1988 (julio) Iran acepta el cese al fuego
    1989 Iran decide comprar precisamente el MiG-29

    GUERRA DEL GOLFO, 1991
    Fecha: 19/01/91
    Modelo: MiG29 izdeliye 9.12B
    S/N: N/A
    Bando: IqAF
    Piloto: Capt. Jameel Sayhood
    Unidad: No.39 Sqn
    Arma utilizada: R60MK 'Aphid'
    Supuesta víctima: Tornado GR.1 s/n ZA467/'FF' RAF No.16 Sqn

    ACLARACIÓN: Avión en cuestión se pierde el 22 de enero (no el 19) en las proximidades de Ar Rutbah. Causa atribuida a posible enceguecimiento debido a destellos de AAA (¿!?) en los anteojos de visión nocturna. Se presume un impacto contra el suelo mientras el aparato ejecutaba maniobras evasivas.*

    Posible identidad alternativa (ZA396/'GE') confirmado como derribado a 51 millas al sureste de Tallil por SAM Roland el 19 de enero**

    *Fuente:
    - Aviation Safety Network database (aviation-safety.net)
    - Royal Air Force Yearbook Special - Air War in the Gulf, pp.62-63

    ** ibidem
    Resalto lo más interesante de tu "Aclaración" (¿que se supone que quieres lograr? ¿desvirtuar un texto con base a una información dudosa???). La información sobre el derribo de los Tornado sobre Iraq simplemente es incierta otras fuentes señalan que "quizás" fue derribado por un Roland. La fuente de tu fuente es:
    http://www.ejection-history.org.uk/A...pe/tornado.htm
    Podría ser también el mismo ZA467 porque esa misma fuente indica claramente que:
    S/L Gary Lennox and Flt Lt Weaks were killed in Jan 91. After releasing bombs they crashed. I don’t know the full circumstances. Tobuk only lost 2 Tornados and the second was Batson and Mike Heath which you have captured correctly. I was waiting at the end of the runway when they tried to land which was not possible so they went to a safe area and ejected safely.
    Precisamente , aqui:
    https://web.archive.org/web/20100105...vr09golfo.html[QUOTE]Fecha: 17/01/91
    Se lo señala como el Tornado derribado por el Capitan Jaamel Sayhood con un R-60MK

    Modelo: MiG29

    S/N: N/A
    Bando: IqAF
    Piloto: N/A
    Unidad: N/A
    Arma utilizada: R27 'Alamo'

    Supuesta víctima: B-52G s/n 58-0248 USAF

    ACLARACIÓN: impactado por AGM-88 HARM lanzado por F-4G Phantom II. No derribado, rebautizado In HARM's Way*

    *Fuente:

    J. Lake, 'B-52 Stratofortress Units in Operation Desert Storm (Osprey Combat Aircraft 50), pp.47-48

    ¿Es en serio? Osea ¿pretenden que eso sea más creíble que un derribo de un MiG-29 por un R-27? Por Dios!! eso es igual de absurdo como creer que bombardear al Ejercito Sirio tiene respaldo de la ONU...

    Este ataque tiene también como fuente este texto: http://aces.safarikovi.org/victories...q-gulf.war.pdf

    En éste claramente se establece que el MiG-29 engancha al B-52, lo cual es muchísimo más creíble que un B-52 esté en ruta de un HARM (más improbable que una alineación planetaria entre todos los planetas del sistema solar y Niburu)

    Si uno escribe de BUENA FE, y no procura INDUCIR AL ERROR, actua con la honestidad suficiente para poner esto mismo que tu PROPIA fuente señala:

    One B-52G did have its gun turret blown off by either AAA or a missile. There was a lot ofspeculation as to what struck the aeroplane, and whether it was enemy or friendly fire. There are a lot of theories, but I don't know what really happened. The pilot, Maj Linwood Mason, who was my Flight Commander, managed to keep the jet under control, and he returned for an emergency landing. He was later decorated for hiS excellent airmanship.
    (J. Lake, Op. Loc. Cit)

    Y no anda "descartando" derribos, citando fuentes que señalan precisamente que la info es dudosa como si dieran certezas...algo de LEALTAD con el foro estaría bueno...digo.

    Por otro lado, hay algunas fuentes que le atribuyen a los MiG-29 iraquís el derribo de un F-111 (o EF-111, para un piloto iraqui ambos se verian exactamente igual); sin embargo, no se porque no me sorprende que no hayas dicho nada sobre esto:

    The only EF-111A combat loss occurred on 14 February when Combat Lancer veteran 66-0023 ‘Wrench 08’ crashed shortly after it had crossed the Saudi Arabia border. Possibly locked up in error by a Coalition fighter, Capts Douglas Bradt and Paul Eichenlaub assumed that they were being tailed by a MiG and took the normal precaution of diving to the lowest feasible altitude. Tragically, their aircraft struck the desert, leaving a long streak in the sand with the engines at its conclusion. The crew died in an unsuccessful ejection attempt.
    DAVIES, Peter (2014) F-111 & EF-111 Units in Combat. Osprey Combat Aircraft Nº 102. Oxford: Osprey Publishing. Pg. 85

    A destacar el "possibly"... Eso significa que las fuentes occidentales no tienen certeza de que causo la perdida.

    Sobre esto, además los F-111 estuvieron cerca de ser interceptados por los MiG-29 en varias ocasiones, como esta:

    Two MiG-25s (faster than the F-15C) and two MiG-29s were shot down that day, but another ‘Fulcrum’ fired a missile at an F-111F flown by Capts Mike McKelvey and Mark Chance as the crew waited their turn to bomb Al Habbaniyah airfield. McKelvey and his wingman crew, Capts James McGovern and Will Ward, had earlier been reduced to a two-aircraft attack after their leader abandoned the mission following a minor collision with their tanker
    Davies. Op. Cit. Pg.74

    An attack on Saddam’s Tikrit summer palace and estate by four ‘Redskin’flight F-111Fs, flying at an altitude of 400 ft at 540 knots, with support from two EF-111As, caused considerable damage when a GBU-10 was guided through a window into the roof. Another GBU-10 missed, one F-111F aborted with systems problems and a fourth had to abandon its attack to evade a MiG-29 that attempted to engage all four of the jets in turn before they outran it in a 70-mile tail-chase. ‘Redskin’ flight dropped to an altitude of 200 ft and raised their speed to 600 knots to throw off the MiG, but it was one of very few occasions when an attack was interrupted by enemy fighters. Although they were operating as a flight of four, the F-111Fs used their normal ‘single-ship’ attack profiles, with 1.5 minutes separation between aircraft.
    Davies. Op. Cit. Pg. 68.

    Another F-111F sortie against Balad airfield was disrupted by a MiG-29 and AAA on the night of 17/18 January, while a 20-aircraft shelter-busting mission, attacking at altitudes between 12,000 ft and 20,000 ft, had to abandon its lower level drops because of intense AAA. The last aircraft off the target released its GBU-10s and then received Radar Homing and Warning Receiver indications that a MiG-29 radar had locked onto it at around 20,000 ft. The time-honoured tactic of diving for the deck with wings swung back worked once again, although the MiG’s radar lock was held for more than 30 seconds as the F-111F dispensed countermeasures to defeat it.
    Davies. Op. Cit. Pg. 70

    Resulta verosimil que un MiG-29 operando con el IRST aproximándose desde abajo y atrás, despegando desde pistas no preparadas intercepte a un avión de ataque con misiles infrarrojos; y la víctima ni siquiera se enterara que lo golpeó.

    De hecho si se ven los derribos reclamados por los iraquies, prácticamente todos se reclaman con misiles de guía calórica.

    Sigue...
    EL OTABO CAPITÁN, Apo Camae Ynga:
    ...Y ancí este baleroso capitán fue a Chile lleuando cincoenta mil yndios soldados a la conquista. Y fue hijo de Pachacuti Ynga Yupanqui. Y dizen que mató cien mil chilenos.
    Cuci Uanan Chire Ynga y Mango Capac Ynga y Topa Amaro Ynga, Ynga Maytac: Con estos dichos capitanes conquistaron todo Chile y la prouincia de Chaclla, Yaucha, Chinchay Cocha, Tarma.
    EL PRIMER NVEVA CORÓNICA I BVEN GOBIERNO -PHELIPE GVAMAN POMA DE AIALA (1615)

  8. #5776
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    BALCANES, 1999
    Fecha: 23-24/03/99
    Modelo: MiG29 izdeliye 9.12A
    S/N: N/A
    Bando: JRViPVO
    Piloto: Maj. Nebojša Nikolić
    Unidad: 127 LAE
    Arma utilizada: N/A
    Supuesta víctima: F-16 Block 10B s/n FA-39, 2 Sqn BAF

    ACLARACIÓN: avión se estrelló durante entrenamiento de combate aéreo cerca de Dinant, Bélgica*

    *Fuente:
    - f-16.net database

    Fecha: 26/03/99
    Modelo: MiG29 izdeliye 9.12A
    S/N: N/A
    Bando: JRViPVO
    Piloto: Gen. Ljubiša Veličković
    Unidad: 127 LAE
    Arma utilizada: N/A
    Supuesta víctima: F-16C Block 42C s/n 88-0490, 312th FS USAF

    ACLARACIÓN: avión se estrelló ese mismo día en EE.UU. (Phoenix AZ) por falla de motor*

    *Fuente:
    - f-16.net database
    Sería interesante que cites tu fuente que señala que esos son los 2 aviones F-16 derribados, sólo citas las que las descartan.
    Por mi parte lo que encontré fue esto:
    http://wio.ru/korea/dz-lazar-sp.htm


    Fecha: 27/03/99
    Modelo: MiG29 izdeliye 9.12A
    S/N: N/A
    Bando: JRViPVO
    Piloto: Lt. Col. Gvozden Ðukic
    Unidad: 127 LAE
    Arma utilizada:
    Supuesta victima F-117A s/n 82-0806, 8th FS USAF

    ACLARACIÓN: derribado por antiaéreo S-125 Neva M. "Gvozden Ðukic" revelado luego como 'nom de guerre' de Zoltán Dani, el oficial a cargo de la batería antiaérea que reclamó el derribo.*

    *Fuente:
    P. F. Crickmore, 'Lockheed F-117 Nighthawk Stealth Fighter' (Osprey Air Vanguard 16), pp.56-59
    Llamativo que para unos casos se considere válido lo que dice Yefim Gordon, pero no para este caso. Gordon señala citando al Diario Krasnaya Zvezda:

    ...reported that the F-117 had been downed by a JRV MiG-29 flown by Lt. Col. Gvozden Djukié. According to Djukié, he had spotted the enemy aircraft at dusk 1.5 km (0.9 miles) ahead while flying a combat air patrol mission along Serbia's western border, recognising it instantly as an F-117 by its distinctive shape, and attacked it with IR-homing missiles.
    The fighter-bomber started disintegrating after being hit by the first missile and the piIot ejected immediately. lt should be noted that Djukié probably did not switch on the radar, using either the IRST or the HMS to guide the missile, otherwise the American pilot would have had ample warning.
    Indica inclusive que Slobodan Milosevic condecoró al piloto..pero en fin. Si fue un derribo conjunto o fue la antiaérea, es un tema discutible.

    Es bueno agregar que además en CONFLICT IN THE BALKANS 1991–2000 (RIPLEY, Tim (2001) Conflict in The Balkans 1991-2000. Osprey Combat Aircraft Nª 24. Oxford: Publishing Ltd) se señala lo siguiente:

    The air offensive suffered a major setback on the night of 27/28 March when an F-117 was lost near the Yugoslavian capital Belgrade in mysterious circumstances. Jubilant Yugoslav military commanders claimed to have shot the stealth fighter down with a surface-to-air-missile but the USAF has so far refused to say how the $40 million plane was lost.
    Video footage of the wreckage showed what appeared to be 30mm cannon holes in the wings, perhaps indicating that the so-called radar ‘invisible’ aircraft fell victim to anti-aircraft fire or even a MiG.
    RIPLEY. Op. Cit. Pg. 55

    A destacar los impactos de cañones de 30mm. No podría ser ni el ZPU-14, ni ZSU-23-4 ni el ZSU-23-2, que son las armas AAA normalizadas en el ex Ejército Popular de Yugoslavia (Jugoslovenska narodna armija), Las únicas armas de 30mm son los GSh-301 de 30mm del MiG-29...


    GUERRA ETIOPÍA/ERITREA, 1999-2000

    Fecha: 15/05/2000

    Modelo: MiG29

    S/N: N/A
    Bando: ErAF
    Piloto: N/A
    Unidad: 5 Sqn
    Arma utilizada: N/A
    Supuesta víctima: Su25UBK EtAF s/n N/A*

    ACLARACIÓN: destruido en accidente al aterrizar, posiblemente en la base aérea Debre Zeit cerca de Addis Ababa*

    *Fuente:

    A. Mladenov, 'Sukhoi Su-25 Frogfoot', pp.60
    Osea otra vez...a recalcar el "probably" que envían al agua tu "aclaración":

    One of these two-seaters was reported to have been written off in a landing accident in April or May 2000, probably at Debre Zeit air base near the Ethiopian capital of Addis Ababa.
    (Mladenov. Op. Loc. Cit)

    Nuevamente, no se tiene certeza de que ocurrió con dicha aeronave ¿alguien me puede explicar como los "probably" pueden otorgar la suficiente certeza como para descartar un derribo reclamado?
    Bueno, en todo caso, reitero...me gustaría saber la fuente de donde sale el derribo de dicha aeronave

    Estamos hablando de cinco "reactores de combate" (guiño guiño... aunque sean de una generación previa y dos de ellos (los Flogger H), aviones de ataque a suelo dedicados, pero no dejemos que eso nos distraiga), dos Cessnas y un drone.
    Ya NO estamos hablando de cinco reactores de combate, habria que incluir el EF-111, el B-52 y si bien es dudoso que el MiG haya derribado solo al F-117, es un buen dato a tener en cuenta, igual que el Su-25. Ni idea de donde sacaste los 2 F-16 en Serbia...


    Es parar llorar, más aún cuando se compara lo anterior con las instancias en las cuales el MiG29 ha sido a su vez derribado en combate aéreo, todas por aviones de su misma generación por lejos más exitosos.
    Bacán entonces!!, si es así entonces las siguientes páginas deberían ser una cerrada defensa del éxito en historial de combate vs precio (total!, si eso es lo de menos...y por eso se quiere descartar al MiG-29 ¿verdad?) entonces debería encontrar quince mensajes y al menos 10 páginas de las ventajas de comprar el F-15 Eagle en lugar de cualquier otra minucia aérea...

    ...pero eso no es lo que se ve...

    Sin entrar en detalles, tenemos que el F-15 acumuló alrededor de 80+ derribos confirmados entre 1979 y 1999 (incluyendo ocho MiG29 sobre Iraq y la ex-Yugoslavia).
    Nada que decir, el F-15 es el caza con mejor historial de combate en grandes números a manos de la nación más poderosa del mundo, con los mejores multiplicadores de fuerza y con los pilotos mejor entrenados sobre el planeta (ya sea de la USAF o la Hel ha-Avir). Si es por eso, deberías ser el más ferviente defensor de tener los F-15 en la FAP...y no es así...

    (Un poco de coherencia no vendria mal...digo)

    El F-16, solamente en manos israelíes, bajó más de 50 aviones enemigos (44 de ellos entre el 8 y el 11 de junio de 1982)
    Ah caray! Te respondo con tus propias palabras:

    aunque sean de una generación previa
    A menos que se me haya pasado los ultrasecretos MiG-29 o Su-27 sirios volando sobre el Valle del Beeka en 1982... desplegados de repente incluso antes que los de la misma IA-PVO...seguramente deben formar estar escondidos junto con los MiG-25 de la FAP, los T-72 del EP y el cuerpo del alienigena de Rosswel...

    y a eso hay que añadir los derribos sobre Iraq, los Balcanes (2 MiG29 reducidos a escombros) y conflictos más recientes.
    No te entiendo, osea para el caso de los tanques las versiones (de que el Leopard 2A4, pobrecito, esta obsoleto, y por eso no se puede comparar con el T-90A xq es una version antigua, compararlos es una injusticia y encima operados por los incompetentes de los árabes y todo lo demás) si interesan pero para los aviones de combate ¿no?. El MiG-29 derribado en Serbia, es 9.12 versión anterior a los que nosotros mismos tenemos; vs F-16C del Block 50 (mejores en algunos aspectos a los que tiene Chile) tons?.

    Por su parte, el Su27 ha visto comparativamente mucho menos acción que estos dos, pero puede ufanarse de al menos cuatro MiG29 derribados (+ dos disputados) en la guerra entre Etiopía y Eritrea. Y hasta donde se puede establecer con confianza (y salvo que surja evidencia inequívoca de lo contrario), ningún Eagle, (...) o Flanker ha sido jamás derribado por otro caza en combate aéreo - mucho menos por un MiG29, cuando le ha tocado verse las caras con los modelos previamente listados.
    El Su-27 y el F-15 son cazas de superioridad aérea dedicados, pesados y de largo alcance. No he visto (aún) que nadie haya dicho que el MiG-29 sea superior a alguno de los dos. Y si el historial de combate para ti es tan importante, pues deberías llenar páginas de páginas a favor de adquirir el F-15 o bien el Su-27. No veo eso.
    Raro ¿no?...

    Con tal luctuoso y magro prontuario, no es de sorprender que sus promotores se hayan visto en la necesidad de rebuscarle victorias adicionales al avión, las cuales suelen aparecer en recursos en línea de cuando en cuando y que también me tomé la molestia de revisar, siempre tratando de darle el beneficio de la duda al avión ruso, aunque en vano:
    ¿Y que queda entonces para aquellos cazas de combate de su generación que aún no han visto acción aire-aire???, si el MiG-29 con 5 jets derribados y 4 más reclamados; con un total de 12 aviones derribados en el mejor de los casos (según lo conocido, porque toda la información de la Guerra Iran-Iraq simplemente desapareció bajo las bombas aliadas) es un supuesto "fiasco" ¿que queda para el Eurofighter, que era reclamado por muchos como el "sucesor natural" del MiG-29 FAP? ¿que queda para el JAS-39, que aún no ha visto acción en combate? ¿Que queda para el HAL Tejas, el FA-50, el JF-17? ¿Todos son un p e d o volador?

    Y si el historial de combate es la gran razón para la compra y adquisición ¿que pasa en los casos que se tienen cazas que fueron un éxito con un operador y cayeron derribados con otro? Hablo de los Nesher y Dagger que participaron en combate contra los enemigos árabes de Israel logrando éxitos increibles pero que (esos mismos aviones, no el modelo, sino literalmente los mismos aviones) cayeron frente a los Sea Harrier de la Fleet Air Arm británica hasta ese entonces sin historial de combate alguno. Que queda para los MiG-21 operados con éxito con la Fuerza Aerea INDIA pero destruidos en tierra en manos árabes? El mismo F-4 Phantom ¿no fue derribado en manos iranies por los iraquies?



    Y eso de que no tienes noticias de que el F-16 haya sido derribado...ya pueesss!!!



    Se te quiere olvidar que en octubre de 1996 un F-16D turco fue derribado precisamente por un Mirage 2000 heleno, en los (peligrosos) encuentros aire-aire sobre el Mar Egeo. No solo uno, sino que después otro F-16 fue impactado por otro F-16 nuevamente con los mismos protagonistas y otra vez sobre el Egeo. Ambos casos (y su yapa) están debidamente documentados y dieron lugar a sendos incidentes Diplomáticos.


    De tu misma fuente, respecto al 91-0021, F-16C Block 40H el 08/2/1995:

    The pilot, Flight Lieutenant Mustafa Yildirim, ejected safely from crashing air plane after being pursued by two Greek Mirage F-1's over the Aegean Sea. The cause was found to be failure of the formation leader and the pilot of the crashed aircraft to check their remaining fuel under pressure after interception by the F-1's. The pilot did not notice the engine was receiving fuel from internal tanks only and did not activate the reserve fuel transfer system. As a result, when the internal tanks ran dry the engine cut and the aircraft lost altitude. The pilot ejected a few hundred feet above the sea
    Del 91-0023 F -16D Block 40J:

    Crashed into the Aegean Sea nine miles off the island of Chios during a routine flight. It was part of a flight of four F-4's and two F-16's. Just prior to the mishap two Mirage 2000's intercepted them. One of two person crew was rescued but the other is missing. According to an official report, the TUAF formation had illegaly violated Hellenic airspace and so was intercepted by 2 HAF Mirage 2000EG (331sqn, 114FW, Tanagra AB). The 2 TUAF F-16s evidently denied to comply and started agressive maneuvers against the HAF Mirage 2000EG. During the engagment that followed, one of the HAF Mirage 2000EG (piloted by Lt. Grivas) fired a Magic IR missile. As a result a TUAF F-16D (#91-0023) was shot down. Immediately the second TUAF F-16 paused the engagment and escaped to the east in order to return to international air space. The first pilot (Capt. Nail Erdogan) was killed while the second pilot (Lt. Col. Osman Cıceklı) ejected safely. The downed pilot was rescued 30 min. after shot down by a HAF AB-205 SAR helo (from 358th search and rescue squadron). The pilot received immediate medical care and returned a few days later to Turkey with a HAF C-130 flight. At first the incident was kept secret for obvious purposes and both countries (Greece and Turkey) officialy adopted a mechanical failure as the main cause of the accident. In 2003 the Greek Minister of Defence, Mr. Giannos Papantoniou, stated in public that the incident of Oct. 8th, 1996, that led to the loss of the TUAF F-16D was a result of the immediate action that was taken by HAF fighters during an interception against TUAF fighters violating Greek airspace.
    Del 93-0686 F-16C Block 50:

    Collided with a Greek F-16 over the Adriatic around 13.00h local about 12 miles off the coast of the Greek island of Karpathos. The pilot, Lt Halil Ibrahim Özdemir, ejected safely.
    En esta ocasion impacto con el 99-1514 F-16 Block 52:

    At 12:48h local, this aircraft suffered a mid-air with a Turkish F-16C at 27,000 feet some 15km off the Greek island of Karpathos and consequently crashed some 21km off the coast of that island. Both were involved in a mock dogfight when one of the pilots made an error resulting in the collision. The Turkish pilot, 1st Lieutenant Halil Ibrahim Ozdemir ejected safely with only minor injuries, but the Greek pilot, Flight Lieutenant Konstantinos Iliakis, didn't survive this accident.
    Ahi ya tienes un F-16 derribado en combate aereo contra un caza de su generacion, y si quieres contar el choque (en pleno dogfight) y el encuentro incluso con un caza de una generacion anterior (Mirage F1) ya tienes tus tres derribos. (Y uno contra un caza de una generacion anterior... ""Que verguenza""!!)
    EL OTABO CAPITÁN, Apo Camae Ynga:
    ...Y ancí este baleroso capitán fue a Chile lleuando cincoenta mil yndios soldados a la conquista. Y fue hijo de Pachacuti Ynga Yupanqui. Y dizen que mató cien mil chilenos.
    Cuci Uanan Chire Ynga y Mango Capac Ynga y Topa Amaro Ynga, Ynga Maytac: Con estos dichos capitanes conquistaron todo Chile y la prouincia de Chaclla, Yaucha, Chinchay Cocha, Tarma.
    EL PRIMER NVEVA CORÓNICA I BVEN GOBIERNO -PHELIPE GVAMAN POMA DE AIALA (1615)

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