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Thread: EL FUTURO DE LA FAP... aviones de combate!

  1. #6073
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Una noticia relativamente reciente de un diario francés (La Tribune) que reporta que el upgrade sería mínimo, y podría estar valorizado entre 200 y 250 millones de Euros, mientras se espera firmar el contrato por Rafales.

    Una cifra bastante baja, teniendo en cuenta la flota de M2000-9 emiratí. Contrasta con los aprox. 1.600 millones USD que se ha anunciado para el upgrade de 80 F16-B60 (que es el F16 más avanzado después del -V) o a 20 millones USD por avión. Habrá que esperar más info.

    Fuente: http://www.latribune.fr/entreprises-...-9-757883.html
    Fuente: http://www.reuters.com/article/us-em...-idUSKBN1DC0JH
    Bueno, considera que esos m2k-9 (a.k.a -5Mk2) ya son "la chuchet de la chuchetier" en cuanto a mirage 2000 se refiere, quizas solo esten considerando cambios menores en electronica y radar?

    Tened en cuenta que el upgrade indio incluye una porcion significativa de trabajos y "transferencia de tecnologia" a HAL (lease: ojsec)

    Saludos
    Duck
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  2. #6074
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    Ojo, RBE2 para el Mirage 2000 no existe, fuera de unidades modificadas como camas de pruebas, tales como este biplaza #501 asignado a la DGA-EV (antes CEV):


    Quote Originally Posted by Guepard
    Una noticia relativamente reciente de un diario francés (La Tribune) que reporta que el upgrade sería mínimo, y podría estar valorizado entre 200 y 250 millones de Euros, mientras se espera firmar el contrato por Rafales.
    Muy probablemente la actualización de los Mirage 2000-9 de EAU esté vinculada a los sistemas de aviónica y compatibilización con armamento avanzado (AASM, ASPTT, etc.).

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  3. #6075

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    Hola Duck

    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Bueno, considera que esos m2k-9 (a.k.a -5Mk2) ya son "la chuchet de la chuchetier" en cuanto a mirage 2000 se refiere, quizas solo esten considerando cambios menores en electronica y radar?

    Tened en cuenta que el upgrade indio incluye una porcion significativa de trabajos y "transferencia de tecnologia" a HAL (lease: ojsec)

    Saludos
    Duck
    Definitivamente esos M2000-9 son de lo más avanzado en cuanto a M2000. Pero 200-250 millones EUR (de ser cierta tal cifra) parecen poco para llegar a cambiar a radar AESA y aviónica, al menos para la flota que tienen. Si consideramos unos 50-60 aviones, son 5-6 millones USD por avión.

    Respecto a precios:
    - Se mencionó alguna vez hace un par de años que los franceses habrían ofrecido 18 M2000-5F a Colombia por 500 millones USD, de los cuales 350 millones correspondían a los aviones y 150 millones de paquete logístico inicial, con lo cual un M2000-5(F) de 2da ‘calato’ podría salir unos 20 millones USD. Fuente: http://www.defense-aerospace.com/art...-2000_5fs.html. Esos M2000-5F están bastante 'matados' en comparación a los M2000-5EDA/DDA qataríes, lo que podría hacer aumentar el precio de éstos últimos.
    - Por otro lado, viendo en la "wec" francesas, hay un artículo de hace unos 6 años que menciona que los Emiratíes buscaban venderles a los franceses sus M2000-9 como parte de pago de la compra de Rafales, y que los 60 M2000-9 serían unos 1.500 millones EUR de la época. Con cambio a USD e inflación, sale algo menos de 35 millones USD por avión. Que debe ser sin armas pues si pensaban comprar Rafales, aprovecharían sus armas en éstos últimos. Fuente: http://www.lepoint.fr/editos-du-poin...1299275_53.php
    - El upgrade indio a unos 43 millones USD de 2011 son unos 48 millones en 2017, cerca de la cifra mencionada en la fuente anterior. Si bien incluye offset (que lo paga India), también hay que tener en cuenta que tienen la ventaja de los números (51) que permite negociar un mejor precio unitario que si sólo se negocia por 12. Coincido contigo que descontando el VP5 y lo poco que se incluyó en el anterior contrato por M2000-P, podrían ser unos 30-35 millones USD por avión (posiblemente sin armas).
    - En cuanto a armas, si sólo consideras 4 MICA IR / ER por avión, a unos 2,5 millones USD por unidad al día de hoy (contrato Indio, ver fuente del post anterior), tienes 10 millones USD más a agregar por avión (sea M2000-P upgradeado o M2000-5/9 de 2da).
    - Hay que agregar costo del soporte logístico inicial para no quedarse varado luego. Ver la 'oferta' francesa a Colombia. Serían unos 8 - 10 millones USD por avión.

    Queda aún la incertidumbre sobre cuánto más puedes llegar a upgradear tal avión (AESA y aviónica que permita ser válido por unos 15-20 años más por lo menos), el costo de tal upgrade (a agregar a los precios arriba), y del soporte durante toda la vida remanente.

    Cuando comienzas a agregar cada ítem, te acercas al costo de compra de 2da y upgrade de los 12 F16 MLU (originales -B15 hacia equivalente -B52) Rumanos que tienen aún 20 años de vida remanente... y que tienes la certeza de poder upgradearlos a -V (con AESA y aviónica más moderna aún) o comprar -V nuevos más adelante para quedarte con una sola línea por más años aún, y que tienen una cantidad de números y usuarios mayor que permanecerá aún en el tiempo.

    Saludos
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  4. #6076
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    Por eso dije que hacer numeros y ver cual es el mejor rendimiento de la inversion y capacidad de crecer, todo favorece no al MiG ni al Mirage sino al F-16...esos reclamos que "tenemos el armamento ruso" y weaas, a estas alturas del partido ya no va por que todas las armas que llegaron con el paquete bieloruso estan ya o por expirar, y los misiles mas nuevos tienen hasta el 2019 por ahi y ya son...lo mismo va por los Magic2
    Asi que mejor hacer un borron y cuenta nueva.

    F-16 hay almacenados en AMARC "como cancha", es cosa de negociar un buen paquete, escojer un buen grupo de Blque 30 para arriba y darles su manito de gato, despues pensamos en elevarlos a su maxima expresion;que por lo menos existe y es alcanzable...nos traemos una docena primero y a medida que se vencen ls mig, se negocia una segunda docena y un buen upgrade cuando salgan los mirage y quedamos bien...

    Con aviones usados...pero con harto remanente, y con potencial de elevarlos a su maxima expresion (AESA)

    Eso pasara cuando los camarones aprendan a silbar


    Saludos
    Duck
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  5. #6077
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    El problema es que ese contrato no dio luz, entonces NO HAY NADA HOY, mas que 8 aviones volando y armamento expirado o por expirar...y eso NO ES MENTIRA
    Pues achacar eso al avion o al proveedor SI es MENTIRA, sabes muy bien que eso es culpa de los sucesivos gobiernos y a la nula voluntad de invertir en defensa. Seria como decir que es culpa de Dassault que la Fuerza Aerea Argentina no tenga ni un solo Dagger, ni Mirage volando...

    Y tu planteas comprar mas aviones por que trepan duro y giran bien cerrado y son baratitos,
    Si nuestro problema es PRESUPUESTO para compras ¿como podria no tener LOGICA pensar en el COSTO de adquisicion? (Dios mio, estas grave Duck)

    mas CREES que tienen "la misma logistica" cuando en realidad son otro avion...
    No digo? Logica fanboy...
    Ya te dije que me menciones en que difieren las versiones de RD-33 ...vamos fanboy CONSAGRATE!
    Fuera de bromas, el "core" de TODAS las versiones del RD-33 es el mismo, por tanto el personal de tierra esta familiarizado con sus componentes, las piezas (salvo el gearbox) son los mismos. Para distribución, inventario, entrenamiento, etc, etc y etc las piezas son las mismas...
    y sueltas cifras de SOLO $55 milones
    por avion pero no dices nada de soporte, armas, entrenamiento
    Jajaja! No digo, a los fanboys se les obnubila la mente.


    Primero, la cifra de 55 millones sale del Mensaje de OTRO FANBOY aqui:

    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Hasta ahí van USD 2,206,790,000 por 45 aviones y 113 motores RD33MK (90 instalados en los aviones + 23 de repuesto). Aprox. USD 2.2 mil millones coincide con lo que normalmente se cita en fuentes abiertas.

    habría que añadir por lo menos unos USD 295 millones adicionales por el paquete de armamento, equipos asociados y servicios. Dentro de los "equipos asociados" se incluye el simulador de vuelo misionizado
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...212#post415212


    Jajajaja... Yo lo que hago es usar sus mismos argumentos para mostrar lo incoherentes que son...


    Mira Carlo, tu tambien asumes y tergiversas cifras a tu conveniencia asi que no te hagas el santo
    DEMUESTRALO, con citas porfa...
    Ademas yo EXPLICO la metodologia que aplico, todos pueden verlos, incluyendo mis fuentes...por cierto, ustedes simplemente NO MUESTRAN cifras (salvo un unico fanboy que MIENTE y FALSEA Informacion, todos pueden ver los links)
    Y por ultimo...
    ...tambien...
    Gracias por aceptar que TERGIVERSAS cifras (yo no lo hago)


    Lado a lado un B50....no,
    "Lado a lado" es uno contra uno. En comparativa el 9.13 supera en performance al Block 50. Si tienes cifras de mejores performances, pues PON TUS FUENTES. Espero verlas...

    hasta una de esas cafeteras MLU de esos "reptilianos" del sur con su condorito atras se come con zapatos y todo al SMP y al M2kP antes que sepan ellos donde esta el enemigo
    Un AWACS es un multiplicador de fuerza. Es un elemento DECISIVO en un combate aereo, eso es independiente de CUALQUIER caza que sea utilizado. Da lo mismo una FAP equipada de 12 24 o 50 F-16 si el rival tiene AWACS. Y de hecho se distrae el debate sobre el AWACS si perdemos el tiempo proponiendo tonterias fanboys (insostenibles económica y políticamente)...
    Pero hasta en eso, nos conviene de lejos continuar con los MiG, puesto que No desperdicias presupuesto (ni te desgastas políticamente) en introducir nuevos cazas, ese presupuesto puedes destinar a tener no uno sino varios AWACS, que permiten mantener control sobre un escenario en disputa, por mayor tiempo. Incluso puedes programar la modernización de los MiG un año (con un costo asumible) y luego vender la idea de complementar con una buena Defensa antiaerea en el siguiente año (con un presupuesto tambien manejable) y al tercer año complementar con la idea de AWACS (incluso con un presupuesto ya un poco mas holgado). En un subsiguiente año podriamos realizar una compra minima para subir a 26 MiG (apenas 7 aviones).
    Eso significa que podriamos empezar el 2018 con la modernizacion e igual al 2020 estariamos con la FAP con capacidades de veras disuasivas
    ...en cambio de adoptar la propuesta fanboy nos pasariamos en el mejor de los casos usando ese tiempo para recien tener IOC de 12 F-16...sin AWACS sin defensa antiaerea y con inferioridad numerica. Y para remate gastas mas...!!! Seria sin duda alguna fuertemente cuestionada en medios, causaria el descredito del Gobierno Central, paralizaria las demas compras en defensa e inevitablemente ocasionaria la baja de los oficiales defensores de los F-16 chatarreros (ni bien a los periodistas se les ocurra buscar "corruption" junto a la palabra " Lockheed Martin").

    Aquí unas muestras:

    The 10 Worst Things About Lockheed Martin's Alleged Lobbying Fraud

    Last week, Lockheed Martin paid the Justice Department $4.7 million to settle charges it fraudulently paid a lobbyist with illegally-used taxpayer funds. It paid the lobbyist, a revolving door former U.S. Representative, to help it get it a giant, no-bid, $2.4 billion-a-year contract to run giant national labs for many years to come. Lockheed’s astonishingly corrupt influence peddling, with illegal taxpayer funds, has so many sleazy aspects that only the ten worst can be briefly covered.
    https://www.forbes.com/sites/charles.../#15f1d4d646c0
    Ex-Lockheed chief told of paying bribes
    A. Carl Kotchian, the former president of Lockheed Aircraft Corp. whose admission of paying millions of dollars in bribes to foreign government officials led to the imprisonment of Japan's prime minister and political upheaval in several countries in the 1970s, has died. He was 94.
    http://articles.latimes.com/2008/dec.../me-kotchian21

    Y con razon hay varios fanboys interesados en gastar en F-16 junto con TA-50 de KAI:

    Corruption Scandal Shakes Up KAI’s Vision for $10bn US Project
    (Source: The Korea Herald; published Sept 19, 2017)
    The South Korean government fears the corruption scandal that has engulfed Korean Aerospace Industries could derail Lockheed Martin bid for the US Air Force’s T-X program, which is based on KAI’s T-50 Golden Eagle jet trainer.
    http://www.defense-aerospace.com/art...e/186960/.html


    Hasta los Kfir colombianos tienen radar AESA....y los del sur, solo es cuestion de tiempo
    No digo, eres un mentiroso... te me caiste... No es "Hasta" sino que los Kfir FAC ..y Son los unicos cazas que tienen AESA. Y hoy x hoy (hasta la llegada de los Gripen mais grandes do mundo) seran los unicos AESA en la region. Tampoco tiene mucho sentido que los reptilianos se vayan a comprar o modernizar F-16 a V ahora... Deben esperar primero ver con que se va a equipar los supuestos F/A-50 argentinos (y ver cuantos son primero). Les conviene primero que lleguen tambien los Gripen y los mismos Kfir para justificar la modernizacion.

    no entiendes tu propia fuente; se refieren al MiG-29M, el que viene con 6000 horas, los mig legacy como los nuestros solo llegan a 4000, al menos eso es lo que pagamos nosotros: extension a 4000 horas....no dan para mas
    Estas grave fanboy....

    RAC MiG continues working with local companies involved in MiG-29N maintenance and support. As such, ATSC has gained access to the RMAF airframes and produced a fleet report. It describes the surviving hardware as remaining in good condition, making lifetime extensions and upgrade options viable. Few airframes have exceeded 2,000 flight hours, and their maker has offered a lifetime extension to 6,000 hours and 40 calendar years.
    https://www.ainonline.com/aviation-n...alaysia-follow

    https://thaimilitaryandasianregion.w...al-experience/
    ¿Suficientemente claro?

    Jajaa...si pues por que es taaaaan dificil integrar armamento no-gringo en un F-16, como ASRAAM, Python5, Derby, etc....sin embargo hasta ahora no existe UN solo misero MiG-29 de ningun sabor con armamento no ruso integrado
    Estas re-grave fanboy..ya quemaste azotea... Repito (con color para que lo notes) ¿para que quieres integrar armamento gringo si NO tenemos absolutamente ningun misil gringo en inventario?.
    Tampoco he visto ningún Rafale ni Mirage 2000 con armamento gringo ¿Y??? ¿eso cambia algo acaso?


    otra vez tergiversando numeros:
    De donde sacas 61 millones por mirage? del contrato indio?
    Ok, ¿quieres cifras más baratas? Te aviso que igualito no llegas a los 20 millones del MiG:
    The government on Wednesday cleared proposals worth over $3 billion for upgrading the fleet of 51 Mirage 2000 aircraft of the Indian Air Force (IAF).
    http://www.thehindu.com/news/nationa...le13741720.ece

    Y por siaca si quieres otra fuente más:
    THALES has refused to reduce its quotation of Rs96.4 billion (US$2.1 billion) for the ‘limited’ upgrade programme of the IAF’s Mirage-2000 fleet. The MoD considers this price—Rs1.96 billion ($41 million) per aircraft—
    http://trishul-trident.blogspot.pe/2...ns-chance.html
    Nop...no llegas, repito entonces lo dicho:
    53 millones x F-16 para modernizar a V o 41 millones x Mirage 2000 a -5 ¿no te parece "harto billete"?...comparado con eso 20.8 millones x MiG-29 es una ganga...!


    no sabes que ese contrato incluia un chupo de misiles MICA, transeferencia tecnologica, spares, soporte, etc, etc?
    ¿Y esperas que sea distinto en nuestro caso? Tenemos alguna otra cosa que no sea Magic 2 o AS-30? ¿no necesitamos los MICA? ¿ya no se requiere spares? ¿ni soporte?

    Lo mismo va por los F-16, y la cosa es que n o necesitas subirlos a su maxima expresion para que supere en capacidades a un MiG-29
    ¿¿¿¿Que??? Mi querido fanboy estas fuera de foco... nosotros no necesitamos algo que supere en capacidades a un MiG-29 , nosotros necesitamos algo que en inferioridad numérica supere en capacidades al F-16 mapochino. ¿Captaste? ¿ya te ubicaste? osea, estamos al lado norte de la frontera..manyas?


    Claro, solo cuentas un piloto por avion, y solo cuentas con sorties, no vuelos de traslado


    ¿Y cuantas horas esperas encontrar por el vuelo de traslado? ¿CIENTOS? o MILES de horas de vuelo de traslado

    Entonces por que vuelan solo 8 de diecinueve aviones, si son tan buenos y "con 400" horas basta y sobra?
    Te respondo con tus mismas palabras "....nadie puede conciliarse con una persona tan cerrada de opinion como tu."
    (y tanta y tanta jarana para no querer entender que las FFAA dependen del Presidente de la República que es un politico)

    En fin...
    EL OTABO CAPITÁN, Apo Camae Ynga:
    ...Y ancí este baleroso capitán fue a Chile lleuando cincoenta mil yndios soldados a la conquista. Y fue hijo de Pachacuti Ynga Yupanqui. Y dizen que mató cien mil chilenos.
    Cuci Uanan Chire Ynga y Mango Capac Ynga y Topa Amaro Ynga, Ynga Maytac: Con estos dichos capitanes conquistaron todo Chile y la prouincia de Chaclla, Yaucha, Chinchay Cocha, Tarma.
    EL PRIMER NVEVA CORÓNICA I BVEN GOBIERNO -PHELIPE GVAMAN POMA DE AIALA (1615)

  6. #6078
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Tanta operación sin validez alguna en cuanto a razonamiento. O sea, sólo se necesitan menos de 100 horas, eso es el argumento? Y hasta que vayan a un conflicto los aviones se quedan en tierra para preservarlos?
    Osea, existe algo llamado "rotación" que se aplica en el Estado tanto para el Personal, como para maquinaria que se busca preservar. Y al final da lo mismo porque por lo visto con el bloqueo visual fanboys, no quisieron ver esto:

    se hace el análisis frente a las horas de vuelo promedio en los años en paz, el "escaso TBO" es más irrelevante aún:

    1400 hrs a 100hrs anuales = 14 años
    1400 hrs a 120hrs anuales = 11.6 años
    1400 hrs a 140hrs anuales= 10 años

    Osea que los oficiales que hoy vuelan los MiG-29 vivirían la mitad de sus carreras profesionales antes de que se requiera comprar un nuevo juego de motores RD-33...
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...567#post415567


    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Es impresionante cómo gente sin tener conocimiento de análisis económico básico le importe un bledo la consecuencia en el tiempo de un gasto. Pero mejor que se las arregle el gobierno o los gobiernos siguientes, verdad? O peor, que se las arreglen las generaciones siguientes.
    ¿Y los fanboys piensan que las generaciones siguientes no pagaran su capricho por 1800 millones de dólares x F-16? Como hay vision selectiva fanboy no quisieron ver esto:

    Para que vean lo irreal e insostenible de su posición, la cifra de 1800 millones d dólares (que ni siquiera nos pone en ventaja frente a los 46 F-16 reptilianos) es muy superior a TODO el presupuesto del Ministerio de Desarrollo e Inclusión Social(algo que da muchísimo más rédito político que una flota de agringaus ejuediciseis)

    Presupuesto Institucional de Apertura: 4,306,651,000 de soles
    Al cambio en dólares: 1,327,983,657.11

    http://www.midis.gob.pe/index.php/es...parencia-midis

    Solito para que lo vean más clarito:

    MIDIS 1,328 MILLONES VS 1800 MILLONES POR F-16 (del chatarrero)
    Osea es un 135% del presupuesto MIDIS...
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...mbate!/page750

    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Ese mítico SLEP a 6,000 horas no deja de ser una paja, primero porque existe en ninguna parte (¿qué usuario de MiG29 legacy lo ha aplicado?) y segundo, porque los MiG29N malayos hace rato que no vuelan - ya se compartió esa información, la fuente es nada menos que el Director de Cooperación Internacional y Política Regional de la estatal rusa Rostec, Viktor Kladov, en entrevista a JDW de junio de este año, donde además indica que a los malayos les están ofreciendo el Su30SK como reemplazo ("que no sepa tu mano izquierda...").
    La idea de los 6000 hrs de "SLEP" (como les encanta la huachafada...) es ofrecida por MiG...punto.No hay más vuelta que darle al tema.

    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Pero independientemente de lo anterior, lo ridículo del asunto es que mientras este individuo se rasga la blusa con eso de "NO MIENTAS YAAAAA... no son 4 mil sino 6 mil horas YAAAA", el F-16C/D va para las 13,856 EFH
    ¿A quien le importa eso? Para nosotros que NO tenemos F-16...da lo mismo!

    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Siempre justificando la mediocridad y el poner la valla baja para aprobar con la nota mínima.
    Te voy a mostrar que es "justificar la mediocridad"...

    Primero mira aquí:
    Digamos que este tema ya ha sido tratado, pero a modo ilustrativo, pongamos un ejemplo con "data dura" - de esa que a usted tanto le gusta que otros le pongan pero que le da alergia compartir (o simplemente no tiene/no sabe/no quiere/todas las anteriores).

    F-16
    Kuwait/Iraq - Operación 'Desert Storm' (16 enero - 28 febrero 1991)
    Total de salidas de combate: 13,087*
    Total de misiones de apoyo aéreo cercano: 8,258
    Total de misiones diurnas de ataque a suelo (pre-planificadas): 2,912
    Total de misiones de supresión de SCUDs: 421

    Total de aviones desplegados en el teatro: 248
    Total de aviones perdidos en acción: 8
    - Total de aviones derribados (acción enemiga): 3
    - Total de aviones perdidos en accidentes: 5

    *NOTA: En el desagregado falta contabilizar salidas de observación (airborne FAC) y SEAD con AGM-88 HARM efectuadas por 12 F-16 de la TuAF (dato no disponible).

    Mi fuente es "Gulf War Air Power Survey - Volume IV - Weapons, Tactics and Training and Space Operations" (COHEN, Elliot A. / U.S. Government Printing Office, 1993)
    Esto es lo que dice DE VERDAD Cohen:


    (Cohen. Op. Cit)

    "Es falso... peeeee..."
    Eso es justificar la mediocridad, amarrandola a la mentira, la viveza y la criollada...

    Nuevamente la pregunta: ¿con quiénes queremos trabajar, quiénes deben ser nuestros principales aliados y amigos y a quiénes nos queremos parecer? ¿Con quiénes hay más entrenamiento e intercambio a nivel internacional?
    Otra vez hablando de cucharas...

    La cooperación internacional en defensa es ABSOLUTA y completamente INDEPENDIENTE de comprar o no F-16

    El segundo principal usuario en Sudamerica del F-16 es...(si, ya lo saben) Venezuela, que adquirió 24 F-16A/B con TRES accidentes y DOS muertos (¿alguien dijo algo de "más confiable") y no... pese a tener F-16, no es un país particularmente beneficiado de la cooperación estadounidense

    El principal socio cooperante de EEUU en la región es Colombia, quien hace poco suscribió un convenio por 700 millones de dólares y no, no tienen F-16

    Y bueno, el principal usuario de F-16 en la región es Chile, pero la cooperación internacional ha tambaleado entre ambos países, porque la cooperación va por donde tiene que ir ...por la política, la única vez que Chile insinuó oponerse a los intereses norteamericanos pues los gringos fueron claros (aunque en verdad no les importaba realmente mucho):

    por distintos medios Washington hizo saber al gobierno chileno que una posición contraria a sus intereses pondría en riesgo el acuerdo comercial. Tal fue la percepción del director general de Política Exterior Carlos Portales en reuniones del Comité de la Democracia (Portales, 2012) y del ministro Heraldo Muñoz (2004) en sus conversaciones con Condoleeza Rice
    http://www.scielo.cl/scielo.php?scri...92014000100003

    Finalmente, ya se posteó anteriormente en este mismo foro, que HOY gringolandia es el principal cooperante del Perú:



    Con sus fotitos publicherry incluso:

    https://photos.state.gov/libraries/p...mannk/NAS2.jpg
    (Fuentes oficiales, no p-geropadas de fanboy)

    Así que no trates de meter fantasmas en el resto de los fanboys del foro... (te conozco bacalao...) comprar F-16 no tiene absoilutamente NADA que ver con mejorar (o empeorar) la cooperación con los Estados Unidos (ni en general con ningún país).

    En fin...fanboys
    EL OTABO CAPITÁN, Apo Camae Ynga:
    ...Y ancí este baleroso capitán fue a Chile lleuando cincoenta mil yndios soldados a la conquista. Y fue hijo de Pachacuti Ynga Yupanqui. Y dizen que mató cien mil chilenos.
    Cuci Uanan Chire Ynga y Mango Capac Ynga y Topa Amaro Ynga, Ynga Maytac: Con estos dichos capitanes conquistaron todo Chile y la prouincia de Chaclla, Yaucha, Chinchay Cocha, Tarma.
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  7. #6079
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    Carlo,
    El problema es que ese contrato no dio luz, entonces NO HAY NADA HOY, mas que 8 aviones volando y armamento expirado o por expirar...y eso NO ES MENTIRA
    Pues achacar eso al avión o al proveedor SI es MENTIRA, sabes muy bien que eso es culpa de los sucesivos gobiernos y a la nula voluntad de invertir en defensa. Seria como decir que es culpa de Dassault que la Fuerza Aerea Argentina no tenga ni un solo Dagger, ni Mirage volando...
    “Achacar “ la culpa al fabricante es fabricar un producto con vida de 2000 horas o veinte años si es su culpa, no la del gobierno que los compro, ni del instituto armado que los opera, sea el que sea…el tener problemas de corrosión en la sección de cola le sucedió a todo usuario de MiG 29, no solo al Peru; entonces, SI es “culpa del fabricante” el fabricar un avión BARATO con materiales BARATOS
    Y tu planteas comprar mas aviones porque trepan duro y giran bien cerrado y son baratitos,
    Si nuestro problema es PRESUPUESTO para compras ¿como podría no tener LOGICA pensar en el COSTO de adquisición? (Dios mio, estas grave Duck)
    El problema es tuyo por no ver el costo real del sistema de armas; no es simplemente el costo del avión, si no todo lo ya mencionado (armas, spares, entrenamiento, soporte, manto y costo de operación por ciclo de vida del SDA…el desembolso inicial por avión será “más barato”, pero el costo total por ciclo de vida es el verdadero indicador de que SDA realmente es mas barato…asi que el “grave” eres tú por cerrarte a esa verdad
    mas CREES que tienen "la misma logistica" cuando en realidad son otro avion...
    No digo? Logica fanboy...
    Ya te dije que me menciones en que difieren las versiones de RD-33 ...vamos fanboy CONSAGRATE!
    Fuera de bromas, el "core" de TODAS las versiones del RD-33 es el mismo, por tanto el personal de tierra esta familiarizado con sus componentes, las piezas (salvo el gearbox) son los mismos. Para distribución, inventario, entrenamiento, etc, etc y etc las piezas son las mismas...
    No es asi, pues olvidas el dato CLAVE del sistema de control FADEC que no se comparte entre versiones peruanas (serie 2) y RD-33MK…utilizan diferentes materiales y no son intercambiables con los cientos de RD-33 serie 3 que posee la IAF, es más:
    -el radar (Zhuk-ME) no es el mismo que el N019M
    -Avionica full digital vs análoga en los SMP
    -Materiales de fuselaje son de diferente composición
    -alas/alerones más grandes (Mig-29M)
    -computador de vuelo/misión diferente
    -sistema de control de vuelo diferente
    -sistema IFR diferente
    -sistema IRST diferente

    Que queda entonces?
    -pneumaticos
    -frenos

    Viste?
    La prueba de que no son el mismo avion esta demostrada con los problemas operacionales de los MIG-29K indios y su incompatibilidad con los -29UPG de la IAF…los cuales con 62 aeronaves y mas de 120 motores RD-33 serie 3 que no se pueden utilizar en los K

    En fin…



    y sueltas cifras de SOLO $55 milones
    por avion pero no dices nada de soporte, armas, entrenamiento
    Jajaja! No digo, a los fanboys se les obnubila la mente.


    Primero, la cifra de 55 millones sale del Mensaje de OTRO FANBOY aqui:
    Originally Posted by ChrisBV
    Hasta ahí van USD 2,206,790,000 por 45 aviones y 113 motores RD33MK (90 instalados en los aviones + 23 de repuesto). Aprox. USD 2.2 mil millones coincide con lo que normalmente se cita en fuentes abiertas.

    habría que añadir por lo menos unos USD 295 millones adicionales por el paquete de armamento, equipos asociados y servicios. Dentro de los "equipos asociados" se incluye el simulador de vuelo misionizado
    http://www.defensa.pe/forums/showthr...212#post415212
    No, no dice…solo tu asumes que ese sería el precio por avion no tomando en cuenta descuento por volumen.Siguiente es la compra egipcia de 50 aviones porrrr: dos mil millones USD, o sea 40 millones/avion?...o sea el doble de lo que nos costó los KT-1P. Pero también excluyes lo que no te conviene del post de ChrisBV, como son los serios problemas de CALIDAD de los novísimos RD-33MK, problemas con el mismo avion, con el sistema de vuelo digital, etc, etc, etc, o sea MALA CALIDAD
    Jajajaja... Yo lo que hago es usar sus mismos argumentos para mostrar lo incoherentes que son...
    incoherente es citar una fuente como la de arriba y agarrar con pinzas lo que te conviene y obviar el resto de información en ese mismo post…lo cual es exactamente lo que estamos discutiendo: la mala calidad del producto MiG
    Mira Carlo, tu tambien asumes y tergiversas cifras a tu conveniencia asi que no te hagas el santo
    DEMUESTRALO, con citas porfa...
    léete tu mismo arriba
    Gracias por aceptar que TERGIVERSAS cifras (yo no lo hago)
    noooo que vale?
    Lado a lado un B50....no,
    "Lado a lado" es uno contra uno. En comparativa el 9.13 supera en performance al Block 50. Si tienes cifras de mejores performances, pues PON TUS FUENTES. Espero verlas...
    Nadie discute las bondades del avion en WVR, pero esta ventaja es CONDICIONAL a que tal avion llegue a sobrevivir la fase BVR, asi la FACH no cuente con el apoyo del “condorito”…existen 40+ aviones todos con capacidad BVR, y cientos de misiles AAMRAAM a su disposición, aviones con radar multimodo mucho más capaz que nuestros únicos seis sets de N019M, asumiendo que funcionen el dia que los necesitemos
    hasta una de esas cafeteras MLU de esos "reptilianos" del sur con su condorito atras se come con zapatos y todo al SMP y al M2kP antes que sepan ellos donde esta el enemigo
    Un AWACS es un multiplicador de fuerza. Es un elemento DECISIVO en un combate aereo, eso es independiente de CUALQUIER caza que sea utilizado. Da lo mismo una FAP equipada de 12 24 o 50 F-16 si el rival tiene AWACS.
    No, no “da lo mismo” tener una flota de aviones 100% multirrol con excelente tasa de disponibilidad, y con las piernas para poder proyectar un ataque de profundidad, no solo esperar cerca a nuestra base que nos vengan a sacar la porra, a tener 8 aviones modernizados a medias con tecnología ya superada y para colmo de dudosa calidad, asi sean nuevecitos ultramachos trepones MiG29M

    Y de hecho se distrae el debate sobre el AWACS si perdemos el tiempo proponiendo tonterias fanboys (insostenibles económica y políticamente)...
    Pero hasta en eso, nos conviene de lejos continuar con los MiG, puesto que No desperdicias presupuesto (ni te desgastas políticamente) en introducir nuevos cazas, ese presupuesto puedes destinar a tener no uno sino varios AWACS,
    Miren si esta no es una “tontería fanboy”…no ahorras NADA comprando avines de mala calidad que son “baratos” de comprar pero el costo total del aparato es bastante mayor a la alternativa. Yo prefiero invertir un poco mas en un producto de calidad PROBADA up front y con un costo por vida útil mas accesible, el cual permitiría entre otras cosas, tener una fuerza aérea homogénea, capaz y BIEN ENTRENADA, con lo que volando 100-120 horas al año por avion-por que no alcanza para mas-no se puede!


    ...en cambio de adoptar la propuesta fanboy nos pasariamos en el mejor de los casos usando ese tiempo para recien tener IOC de 12 F-16...
    Ahora de que trasero sacastre esto? Fuentes?
    sin AWACS sin defensa antiaerea y con inferioridad numerica. Y para remate gastas mas...!!!
    cual? El mig?


    Hasta los Kfir colombianos tienen radar AESA....y los del sur, solo es cuestion de tiempo
    No digo, eres un mentiroso... te me caiste... No es "Hasta" sino que los Kfir FAC ..y Son los unicos cazas que tienen AESA.
    Entonces donde esta la mentira? Kfir FAC tienen AESA si o si?....nooo SHO no tergiverso no nada …ahí esta , exhibit A
    Tampoco tiene mucho sentido que los reptilianos se vayan a comprar o modernizar F-16 a V ahora... Deben esperar primero ver con que se va a equipar los supuestos F/A-50 argentinos (y ver cuantos son primero). Les conviene primero que lleguen tambien los Gripen y los mismos Kfir para justificar la modernizacion
    .
    Chile no tiene nada que ver con Colombia y sus Kfir, ni con Argentina y sus juguetitos F/A-50, que no existen por ahora (para eso tienen sus bien equipados F-5 tigre). Tienen aviones para raaaato con esos ejue 16 que tanto mofas, pueden elevar la flota entera a F-16V si se les antoja; como dije solo es cuestión de tiempo
    no entiendes tu propia fuente; se refieren al MiG-29M, el que viene con 6000 horas, los mig legacy como los nuestros solo llegan a 4000, al menos eso es lo que pagamos nosotros: extension a 4000 horas....no dan para mas
    Estas grave fanboy....
    RAC MiG continues working with local companies involved in MiG-29N maintenance and support. As such, ATSC has gained access to the RMAF airframes and produced a fleet report. It describes the surviving hardware as remaining in good condition, making lifetime extensions and upgrade options viable. Few airframes have exceeded 2,000 flight hours, and their maker has offered a lifetime extension to 6,000 hours and 40 calendar years.
    https://www.ainonline.com/aviation-n...alaysia-follow

    https://thaimilitaryandasianregion.w...al-experience/
    ¿Suficientemente claro?
    Si, bien claro está que ningún Mig-29 ha recibido extensión de vida a 6000 horas, en especial los nuestros…los mig malayos YA NO VUELAN, y asi vuelen esa oferta no aplica ni aplico a los 9.13 ni a los 9.13SE de la FAP
    Jajaa...si pues por que es taaaaan dificil integrar armamento no-gringo en un F-16, como ASRAAM, Python5, Derby, etc....sin embargo hasta ahora no existe UN solo misero MiG-29 de ningun sabor con armamento no ruso integrado
    Estas re-grave fanboy..ya quemaste azotea... Repito (con color para que lo notes) ¿para que quieres integrar armamento gringo si NO tenemos absolutamente ningun misil gringo en inventario?.
    Tampoco he visto ningún Rafale ni Mirage 2000 con armamento gringo ¿Y??? ¿eso cambia algo acaso?
    Ninguna de las armas mencionadas arriba es de procedencia “gringa” a.k.a papi USA, y para tu info, tanto M2k como Rafale , ambos con capacidad de disparar misiles Magic2, los cuales los hace compatibles con misiles de la familia Sidewinder (armamento estándar NATO). E insisto, parte de nuestro problema de flota es que todo el armamento existente esta EXPIRADO O POR EXPIRAR

    otra vez tergiversando numeros:
    De donde sacas 61 millones por mirage? del contrato indio?
    Ok, ¿quieres cifras más baratas? Te aviso que igualito no llegas a los 20 millones del MiG:
    The government on Wednesday cleared proposals worth over $3 billion for upgrading the fleet of 51 Mirage 2000 aircraft of the Indian Air Force (IAF).
    http://www.thehindu.com/news/nationa...le13741720.ece

    Y por siaca si quieres otra fuente más:
    THALES has refused to reduce its quotation of Rs96.4 billion (US$2.1 billion) for the ‘limited’ upgrade programme of the IAF’s Mirage-2000 fleet. The MoD considers this price—Rs1.96 billion ($41 million) per aircraft—
    http://trishul-trident.blogspot.pe/2...ns-chance.html
    Nop...no llegas, repito entonces lo dicho:
    53 millones x F-16 para modernizar a V o 41 millones x Mirage 2000 a -5 ¿no te parece "harto billete"?...comparado con eso 20.8 millones x MiG-29 es una ganga...!
    Ya ves? No te da la real gana de entender, y omites convenientemente la explicación de costo proveniente del ejemplo de la compra rumana…o que el costo del deal indio por sus mirage incluia VP5 y una serie de mejoras que ya se realizaron y pagaron en los Mk2P!...y ambos paquetes te entregan un avion mucho mas capaz y con un horizonte de vida mas largo y costo de operación MENOR a tu avion macho trepador
    no sabes que ese contrato incluia un chupo de misiles MICA, transeferencia tecnologica, spares, soporte, etc, etc?
    ¿Y esperas que sea distinto en nuestro caso? Tenemos alguna otra cosa que no sea Magic 2 o AS-30? ¿no necesitamos los MICA? ¿ya no se requiere spares? ¿ni soporte?
    Que? vamos a comprar mas de 400 misiles MICA? Vamos a demandar 900 millones en ‘ojsecs’? Tu entiendes quien realmente termina pagando por los ‘ojsecs’, verdad? O eres tan ingenuo que crees que los offsets vienen gratis?
    ¿¿¿¿Que??? Mi querido fanboy estas fuera de foco... nosotros no necesitamos algo que supere en capacidades a un MiG-29 , nosotros necesitamos algo que en inferioridad numérica supere en capacidades al F-16 mapochino. ¿Captaste? ¿ya te ubicaste? osea, estamos al lado norte de la frontera..manyas?
    No, necesitas mínimo igualar en capacidades al vecino y un poco más de la mitad de lo que tienes basta para disuadir un ataque…sean 24 Mirage2000-5 o 24 F-16Bl40 para arriba o 24 Gipen C/D


    Claro, solo cuentas un piloto por avion, y solo cuentas con sorties, no vuelos de traslado

    ¿Y cuantas horas esperas encontrar por el vuelo de traslado? ¿CIENTOS? o MILES de horas de vuelo de traslado
    Una hora de vuelo normal no es lo mismo que una hora de vuelo en combate….que te resuene eso un poco

    Saludos
    Duck
    Last edited by Duck Hunter; 18-11-2017 at 09:02 AM.
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  8. #6080

    Default

    Quote Originally Posted by carlo View Post
    Osea, existe algo llamado "rotación" que se aplica en el Estado tanto para el Personal, como para maquinaria que se busca preservar. Y al final da lo mismo porque por lo visto con el bloqueo visual fanboys, no quisieron ver esto...
    Lo que creo todo el mundo ha podido ver (lamentablemente a costa de tiempo de lectura) en tantos post es que estás (bien) perdido en razonamiento y conocimientos, igual en cuanto a argumentos y referencias sólidas.

    Aunado a la actitud de confrontación que bordea el insulto sólo por tener la última palabra, ya no tiene ningún sentido continuar.

    Saludos
    Life is full of questions, idiots claim to have all the right answers

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