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Thread: El papelón de la presentación del Pampa III

  1. #25
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    Según el corresponsal juan c. cicalesi :

    Se acabó con la mentira Marcelo., tuvieron que devolver todo lo que era de Elbit y las partes del E-817 o sea ya NO EXISTE EL PAMPA III. Tal como siempre dije, el 1º en volar debería ser el actual Pampa II EX-03 del CEV que ahora esta haciendo distintos vuelos y falta mucho para que le metan mano para llevarlo al estándar Pampa III. Por ahora la fabrica esta parada, NO HAY DIRECTIVAS CON RESPECTO AL PAMPA III, solo se trabaja con las células que hay sin terminar y que tampoco se podrán terminar porque no compraron los insumos básicos necesarios e importados. Podrían llegar a utilizar los motores que compraron para la remotorización de los Pampa II, pero en ese caso se para la remotorización de los viejos y 20 nuevos motores más lo dudo que los compren

  2. #26

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    Quote Originally Posted by 300+ View Post
    Según el corresponsal juan c. cicalesi :
    Y dice ese comentario que citas, "que los motores que se compraron....".
    Osea algo que tenia dudas hace tiempo, era si al menos en Fadea fabricaban el motor, como para autodenominarse fabrica de aviones, pero segun se desprende de varios textos que he leido en foros, el motor lo compraban a lockheed martin, con quien estuvieron asociados hace años.

    Entonces me pregunto, si no fabricaban el motor, el tren de eterrizaje, los instrumentos de vuelo, realmente eran mas una armaduria de aviones tipo Enaer con su Pillan, que compraba las partes en eeuu y españa y aqui se construia la estructura y cascara externa.

    Bueno esta politica de querer fabricarlo todo, aqui fracaso definitivamente como en 1975, cuando se empezaron a eliminar las enormes tazas de impuesto a las importaciones -170%- amen de otros reglamentos que dificultaban mas las importaciones.

    En chile existian enormes "fabricas" de automoviles, que eran armadurias realmente, pero que a pesar de todo el apoyo de los gobiernos, no lograban bajar los costos, y armar un auto en chile, salia como 80% a 140% mas caro que importarlo, lo mismo que pasa con las armadurias de electronicos en argentina actualmente, y que hacen que la masa de gente no pueda pagar esos enormes precios, por eso que viene tanto argentino a chile a comprar electronicos ya que con viaje incluido les sale como 60% mas barato que alla.

    De acuerdo al presupuesto de defensa de argentina que alguien posteo van a insistir en meterle mas plata al obsoleto tr-1700, otra locura.
    El tr-1700 un sub ya obsoleto en diseño y electronica, al que piensan meterle un reactor made in argentina, ojala no ocurra un desastre.
    saludos

  3. #27
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    Hola German, el motor del Pampa es un Honeywell, de hecho su primera versión es la misma del Casa C-101 A-36 y T-36 Halcon de la Fach, ahora están colocando una versión remotorizada con un aumento de potencia, serie que ha tenido problemas económicos para completarla como mencione antes.
    el tema de las células es que todavía tienen de la epoca de Lockeed Martin sin terminar como lo menciona Cicalessi en su facebook, en una nueva aclaratoria que confirma que todo fue un circo y un papelón como denuncie, una verguenza :

    IA-63 Pampa III.
    La presentación de la Mock up del nuevo Pampa III fue armada con la célula Nº 1027 (futuro E-823), fabricada por la LMAASA en 2008. Se le instaló un motor -40 de los nuevos comprados para la remotorización de los viejos Pampa II de serie. También le presentaron 6 pantallas provistas por Elbit (de las 7 prestadas a la FAdeA), junto al casco Targo. Para que todo funcione, se alimentaba con un cable externo y una notebook colocada en una mesita al lado y abajo del avión. Del tren y cúpula había en stock, los asientos son mock up de los originales rusos y las cajas de conexiones eléctricas eran del Pampa II E-817 en inspección en ese momento. Según lo indicado por ellos mismos en un PDF OFICIAL y que TODOS los que asistieron a la reunión de prensa el 1-8-2013 lo tienen, dice muy clarito que el primer Pampa III en volar va a ser el EX-03 y el primero de serie sería este, el presentado ahora (n/s 1027). con lo cual si son 18 Pampa III NUEVOS como siempre dicen y que piensan hacer, solo serán 17 nuevos, porque el EX-03 voló por primera vez en 1986, es decir SI!!! va a haber 18 Pampa III, pero será uno viejo y 17 nuevos o sea, se comen uno. Actualmente al presentado el 10 de octubre pasado, le sacaron todos los componentes del E-817, el motor que va para la remotorización de los Pampa II dotación de la IV Brigada, así como también las correspondientes pantallas que hubo que devolverlas a Elbit.

    El proyecto de Pampa III sigue adelante, no es que se cancelo, solo que les faltan todos los insumos más importantes y encima importados (Motor, asiento y pantallas) por decir lo mas grande y caro.
    Ahora bien, según declaraciones del propio presidente de la FAdeA contador Raúl Argañaráz, el primer vuelo del Pampa III recién tendría lugar en el primer cuatrimestre de 2014 y el Pampa presentado el pasado 10, sería el primer Pampa III de serie y volaría recién después de que homologuen todo en el EX-03 es decir.... solo Dios sabe cuando. AHORA EL PROYECTO SIGUE ADELANTE, YO NUNCA DIJE QUE NO SEGUÍA, SOLO QUE HOY EL PAMPA III PRESENTADO, AUNQUE NUNCA EXISTIÓ, AHORA ESTA PARCIALMENTE DESARMADO, AL MENOS EN LO QUE HACE A SU VARIANTE PRINCIPAL DE PAMPA III, ES DECIR PANTALLAS Y ASIENTOS, bueno como digo mas arriba también le sacaron el motor que era para remotorización de los viejos, etc. Conserva la cúpula y el tren, ademas claro, del nuevo y único esquema de pintura. Al momento lo único que se esta haciendo en la fabrica en estos tiempos es seguir completando células debido a que faltan todas las "partes caras" e importadas o sea puro chaperío (lo más barato).
    Pd. Respecto al TR1700 eso del reactor es otro puro cuento, todavía no han terminado el San juan a pesar de que hicierón una presentación con la presidenta incluida antes de su reelección y luego lo volvieron a meter al galpón donde hasta el día de hoy está juntando polvo mientras Asmar (terremoto y Tsunami por medio) termino el Simpson y recupero y termino el MLU y modernización del Shyri y está trabajando en el Huancavilca (ambos ecuatorianos).

  4. #28
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    es curioso, a mi acaban de expulsarme del foro de ZONA MILITAR , foro argentino sobre tema de defensa por hacer un comentario mas sueve que el que tu haces sobre el tr-1700 , en verdad no lo lamento pues al estar alli te das cuenta que hay mucho chovinismo nacionalista y cero debate a direrencia de este foro ( peru defensa) y la mayoria de post son para sobarle la espalda a los principales forista y muy poca autocritica. no llegue a enviar mas que 4 opiniones y me hecharon jajajaja. debe ser que en peru defensa estamos mal acostunbrados a ejercer la democracia y la libertad de opinion y respetar las opiniones aun del mas desinformado.

  5. #29
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    Es cierto, si algo destaca a esta casa de las otras es de ser un espacio en donde hay una verdadera diversidad de opiniones y de orígenes en sus participantes.

    Saludos

  6. #30
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    Quote Originally Posted by sades View Post
    es curioso, a mi acaban de expulsarme del foro de ZONA MILITAR , foro argentino sobre tema de defensa por hacer un comentario mas sueve que el que tu haces sobre el tr-1700 , en verdad no lo lamento pues al estar alli te das cuenta que hay mucho chovinismo nacionalista y cero debate a direrencia de este foro ( peru defensa) y la mayoria de post son para sobarle la espalda a los principales forista y muy poca autocritica. no llegue a enviar mas que 4 opiniones y me hecharon jajajaja. debe ser que en peru defensa estamos mal acostunbrados a ejercer la democracia y la libertad de opinion y respetar las opiniones aun del mas desinformado.
    Y eso que no estuviste en AA.net porque ahí si que te banean rapido y pobre que les critiques algo, eso es porque están llenos de vacas sagradas a las cuales no les gusta que les refriegues la verdad de la situación en la que se encuentran.
    Saludos

  7. #31
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    Pampa production skids to a halt

    Diego Gonzalez, Buenos Aires - IHS Jane's Defence Weekly

    After the unexpected lay off of Fabrica Argentina de Aviones (FAdeA) President Raúl Argañaraz, production has reportedly stopped on the 40 IA-63 Pampa III aircraft ordered so far.

    According to FAdeA sources, operators of the Argentine aircraft manufacturer's factory in Córdoba have been exclusively dedicated to maintaining current Fuerza Aérea Argentina (FAA - Argentine Air Force) aircraft since the production ceased.

    In a speech by the previous minister of defence, Arturo Puricelli, in September 2011, "an ambitious development plan for 40 Pampas [to take] about four years" was announced, but the needed investments reportedly have not been forthcoming.

    In October 2013 Minister of Defence Agustín Rossi presented the IA-63 Pampa III prototype, and although the government has said it was beginning to produce the aircraft, that prototype was soon dismantled due to quality issues.

    http://www.janes.com/article/32107/p...kids-to-a-halt

    Traducción de google :

    Después de el despido inesperado del Presidente Raúl Argañaraz de Fabrica Argentina de Aviones (FAdeA), se ha detenido la producción de los 40 aviones IA-63 Pampa III oordenados tiempo atrás.

    Según fuentes FADEA, los operadores de la fábrica del fabricante de la aeronave argentina de Córdoba se han dedicado exclusivamente al mantenimiento actual Fuerza Aérea Argentina (FAA - Fuerza Aérea Argentina) las aeronaves ya que la producción cesó.

    En un discurso pronunciado por el anterior ministro de Defensa, Arturo Puricelli, en septiembre de 2011 ", un ambicioso plan de desarrollo para los 40 Pampas tomara unos cuatro años" se anunció, pero las inversiones necesarias al parecer no han sido inminente.

    En octubre de 2013 el Ministro de Defensa Agustín Rossi presentó el prototipo IA-63 Pampa III, y aunque el gobierno ha dicho que estaba empezando a producir la aeronave, ese prototipo fue rápidamente desmantelado debido a problemas de calidad.
    Pd. se confirma que el Pampa III solo fue una farsa y un papelón historico

  8. #32
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    Devaluación también impactó en construcción de 40 aviones Pampa
    Se complica provisión de partes que deben importarse


    La devaluación paralizó el proyecto de construir 40 aviones IA-63 Pampa III para la Fuerza Aérea Argentina.

    La Fábrica Argentina de Aviones Brigadier San Martín (FAdeA) tenía planificado poner en vuelo el primer aparato de esa serie en marzo o abril de 2014.

    Los interrogantes financieros derivados del costo del dinero y el arrastre de deudas impagas (en divisas) contraídas durante la gestión del expresidente de la firma estatal, Raúl Argañaraz, retrasaron el programa estrella, sólo se podría completar con suerte el E-823 en ésa fecha.

    Se trata del ejemplar de exposición que luego se desarmó, volvió a la línea de producción donde sería reensamblado para cumplir con la primera entrega.

    El desarrollo y producción en serie de 40 máquinas del sistema de armas IA 63 Pampa III se concibió como el producto locomotora y de proyección de la firma en el mercado internacional con una primera etapa regional,

    Es un avión evolucionado del Pampa II, monomotor, subsónico, biplaza en tándem, de ala alta, destinado al entrenamiento avanzado de pilotos de combate con capacidad de ataque ligero. El sistema ofrece -según la web oficial- una integración con simulador de vuelo, soporte logístico integrado, armamento y sensores asociados.

    La agenda de producción preveía contar con un aparato a partir del primer cuatrimestre y luego a razón de uno o dos por mes hasta completar los 40 a fin de 2015. Los anuncios extraídos del masterplan productivo se efectuaron el 10 de octubre de 2013, en la ceremonia del 86ª aniversario de la creación de la compañía estatal.

    El nuevo Pampa -al igual que la vieja versión-, tiene casi todos sus componentes importados. Las partes críticas de la aeronave, tren de aterrizaje, motor, instrumental de cabina, sensores, ni qué hablar si se piensa en el sistema de armas, deben ser provistos por firmas extranjeras y pagados en dólares.

    FAdeA nunca reveló cuánto cuesta el nuevo avión, la única referencia de valor data de la época privada cuando la conducía Lockheed Martin, oscilaba entre 8 y 9 millones de dólares.

    La política doméstica teñida de la cuestión Malvinas entró al proyecto Pampa y demandó reemplazar a los proveedores con olor a OTAN. Más allá de cuestiones estratégicas la remoción contribuyó a la demora del programa y hubo que adecuar diseños y la cadena logística. Desplazaron a Martin Baker, de origen británico, pero que ensambla en Italia, fabricante de los asientos eyectables, y se hizo un convenio con la empresa rusa Zvedza que sólo vendió dos asientos modelo K-36 para maquetas del Pampa III destinadas a exposición estática, uno se colocó en el mentado E-823. Según a quién se pregunte, el contrato con los rusos "es sólo un convenio con promesa de pago" o "no se pagó aún lo acordado por ocho asientos".

    Contingente

    El presupuesto de Defensa para 2014 en mantenimiento y producción es de $ 983.067.979. en gran parte se destina al funcionamiento de las actividades de FAdeA que dispone de $ 530.281.533 para producción aérea y se asignarían entre otros al proyecto Pampa III. Al cambio oficial son poco más de 66 millones de dólares, pero hay cuentas impagas que tironean de la manta.

    Expertos en salidera verbal los administradores kirchneristas denominan "obligaciones contingentes" a cuantiosas deudas con proveedores, todas en moneda extranjera, entre ellas, unos 15 millones de dólares a la israelí Elbit Systems, que es la encargada de la modernización del cockpit del nuevo Pampa III; 4 millones a Honeywell, proveedor de la turbina para ese avión; 11 millones al conglomerado israelí IAI, por un contrato de modificación del Pucará; 12 millones a la francesa Turbomeca, unos u$s 500 mil a la estadounidense Derco, proveedor de repuestos para Hércules C-130 y 11 millones de euros a la firma alemana Grob Aircraft por la adquisición de aviones de entrenamiento.

    A principios de noviembre de 2013, antes de desatarse la crisis devaluatoria, se amplió la partida de producción para la defensa por decreto Nº 1757/ 2013, un salvavidas de 90 millones de pesos que ya expiró.

    http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=727573

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