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Thread: Crisis in Venezuela

  1. #49
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    Aqui la mayoria de la gente piensa que aparte de defender a Maduro
    La actitud de Chile en esta reunion fue sabotear para quitarle protagonismo
    al
    Peru. Entendemos las razones
    Yo creo que es de casi consenso el que se resuelva pacìficamente la situaciòn en Venezuela.

    La diferencia es en el como.

    Algunos proponen mantener los canales abiertos y tentar un proceso pactado con mediaciòn internacional (como fue en el proceso colombiano donde Chile es el garante de Colombia, Cuba es el garante de las FARC y Noruega es el garante neutral) respetando soberanìa venezolana junto al gobierno y la oposiciòn, en cambio, otros están por romper las relaciones diplomàticas, aislar a Venezuela y establecer sanciones econòmicas.

    Esta segunda vìa lo que traerà como consecuencia es que Venezuela se cierre completamenre, radicalice, ilegalice a la oposiciòn y se erija como una dictadura a lo cubana

    La Asambles Constituyente ya està haciendo de las suyas sacando a la fiscal y suplantando a la Asamblea Nacional (Parlamento), acercandose peligrosamente a la destrucciòn institucional que habrà que seguir monitoreando.

    En la cùspide de la posiciòn extrema està la propuesta de intervenciòn militar de Trump. Tal anuncio fue tan contraproducente que terminò alineando a las fuerzas del golpeado chavismo como las del ALBA en defensa del impresentable. Yo no se quien lo esta aserorando. Lo que està claro es que esto ya se està convirtiendo en un asunto Geopolìtico con Rusia de prestamista de última instancia y adquiriendo campos petroliferos en Venezuela a cuenta de la deuda de Maduro, ganando fuerza en el mercado de los hidrocarburos y consolidando intereses rusos en este lado del mundo: http://www.lanacion.com.ar/2053145-l...vas-petroleras . Mi interpretaciòn es que es esto lo que realmente tiene inquieto a Trump y no lo que pase polìticamente con el paìs.

    Si Maduro no lee esta ùltima ventana de negociaciòn que le estan dando, para la pròxima reuniòn de paises latinoamericanos se podrá aprobar con razòn una resoluciòn de mayor tono y con medidas de presiòn màs concretas.

    Saludos

  2. #50
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    Yo creo que es de casi consenso el que se resuelva pacìficamente la situaciòn en Venezuela.

    La diferencia es en el como.

    Algunos proponen mantener los canales abiertos y tentar un proceso pactado con mediaciòn internacional (como fue en el proceso colombiano donde Chile es el garante de Colombia) respetando soberanìa venezolana junto al gobierno y la oposiciòn, en cambio, otros están por romper las relaciones diplomàticas, aislar a Venezuela y establecer sanciones econòmicas.

    Esta segunda vìa lo que traerà como consecuencia es que Venezuela se cierre completamenre, radicalice, ilegalice a la oposiciòn y se erija como una dictadura a lo cubana

    La Asambles Constituyente ya està haciendo de las suyas sacando a la fiscal y suplantando a la Asamblea Nacional (Parlamento), acercandose peligrosamente a la destrucciòn institucional que habrà que seguir monitoreando.

    En la cùspide de la posiciòn extrema està la propuesta de intervenciòn militar de Trump. Tal anuncio fue tan contraproducente que terminò alineando a las fuerzas del ALBA en defensa del impresentable. Yo no se quien lo esta aserorando.

    Si Maduro no lee esta ùltima ventana de negociaciòn que le estan dando, para la pròxima reuniòn de paises latinoamericanos se podrá aprobar con razòn una resoluciòn de mayor tono y con medidas de presiòn màs concretas.

    Saludos
    No es creíble. Maduro no va a ceder su poder, no va a disolver la Asamblea Constituyente, no va a liberar a los opositores, no va a convocar a elecciones que no puede ganar, no va a dejar su dependencia con Cuba ni con Rusia ni con Irán ni con China ni con Corea del Norte, es mas a lo mejor, Corea del Norte mete subrepticiamente unos misiles con bombas atómicas como hizo Rusia en Cuba en los 60.

    Las fuerzas democráticas venezolanas necesitan el apoyo decidido y fuerte desde el principio de todos los países democráticos y fuertes y valientes de América Latina, no se debe permitir la manipulación de Maduro de hacer una reunión con los países comunistas corruptos dependientes del petróleo venezolano.

    El famoso oxigeno es un sabotaje de los comunistas chilenos enquistados en el gobierno de Bachelet y es una acción destinada a bajar el liderazgo que asumió el Perú en este campo.

    Las razones esgrimidas no son válidas. Heraldo se ha a aprovechado que en America Latina, este tipo de medidas por costumbre requiere unanimidad para poner sus objeciones y los diplomáticos han hecho pasar como que dos países apoyan la propuesta chilena pero de los dientes para afuera porque al interior, ya saben cual es la movida.

    A mayor fundamento, el Mercosur expectoró a Venezuela y punto. Los países fundadores, Brasil, Argentina, Uruguay y Paraguay no aceptaron medidas dilatorias ni sabotajes ni divisionismo. Simplemente hicieron un acuerdo de los fundadores y se sacudieron de las maniobras de Chile en la reunión de hace dos semanas.

    http://www.elobservador.com.uy/merco...loque-n1105210
    A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

  3. #51
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    Aquí los militares han evaluado las posibilidades de una guerra en la que Colombia (en el supuesto negado) participe para derrocar a Maduro. La correlación de fuerzas es ampliamente favorable a Venezuela. La FAV con sus SU-30 y misilería R-77, R-73 y R-27 darían cuenta rápidamente de la FAC. Venezuela además tiene S-300, Buk y otros. En el campo terrestre, las fuerzas blindadas y la artillería venezolana son superiores a las colombianas.

    En cuanto a una posible intervención militar americana, si destruyen la FAV, lo cual no sería problema para USA, tendrían que invadir y enfrentarse con 200 mil efectivos militares y la Guardia Nacional mas unos 450 mil milicianos bolivarianos. Eso sería una guerra larga y compleja y terminaría con la destrucción total de Venezuela, aparte de que recibiría el rechazo de los países latinoamericanos y no encontraria la manera de conseguir aliados para formar una coalición internacional como acostumbra a hacer.

    A menos que haya un golpe militar (difícil porque los altos mandos venezolanos están ahí porque son leales y seguramente reciben un dinero bolivariano fuera de que la contrainteligencia cubana ya les enseño como se hace) Maduro se va a quedar por mucho tiempo.

    Solo queda endurecer al máximo el rechazo de los países latinoamericanos importantes. En ese sentido, creo que hay que deshacerse de los disidentes (como Chile por ejemplo) y aislarlos del tema.

    Lo que me llama la atención es que por un lado los chilenos atacaron sin misericordia a Evo Morales por apoyar a Maduro y sin embargo, ahora, por lo bajo, lo apoyan. No entiendo. Sería interesante recibir a opinión de ilustrados foristas aquí.
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  4. #52
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    Aquí los militares han evaluado las posibilidades de una guerra en la que Colombia (en el supuesto negado) participe para derrocar a Maduro. La correlación de fuerzas es ampliamente favorable a Venezuela. La FAV con sus SU-30 y misilería R-77, R-73 y R-27 darían cuenta rápidamente de la FAC. Venezuela además tiene S-300, Buk y otros. En el campo terrestre, las fuerzas blindadas y la artillería venezolana son superiores a las colombianas.

    En cuanto a una posible intervención militar americana, si destruyen la FAV, lo cual no sería problema para USA, tendrían que invadir y enfrentarse con 200 mil efectivos militares y la Guardia Nacional mas unos 450 mil milicianos bolivarianos. Eso sería una guerra larga y compleja y terminaría con la destrucción total de Venezuela, aparte de que recibiría el rechazo de los países latinoamericanos y no encontraria la manera de conseguir aliados para formar una coalición internacional como acostumbra a hacer.

    A menos que haya un golpe militar (difícil porque los altos mandos venezolanos están ahí porque son leales y seguramente reciben un dinero bolivariano fuera de que la contrainteligencia cubana ya les enseño como se hace) Maduro se va a quedar por mucho tiempo.
    Chile està por una salida negociada:

    Chile no apoya golpes de Estado ni intervención militar en Venezuela, dice Bachelet
    Por Sputnik - 16 Agosto, 2017 - En Internacionales 1


    El vicepresidente de EE.UU, Mike Pence (i), y la presidenta de Chile, Michelle Bachelet. EFE

    Santiago, 16 ago (Sputnik).- El Gobierno de Chile hará todo lo que esté a su alcance para que los venezolanos restablezcan su democracia, pero no apoyará golpes de Estado ni intervenciones militares en ese país, dijo este miércoles la presidenta chilena Michelle Bachelet en una rueda de prensa junto al vicepresidente de EEUU, Mike Pence.

    Quiero ser muy clara; Chile hará todo lo posible por apoyar a los venezolanos a encontrar el camino pacífico para restablecer su democracia, pero Chile no apoyará ni golpes de Estado ni intervenciones militares”, dijo la mandataria en el Palacio de la Moneda, sede del Gobierno.

    Bachelet añadió asimismo que “en el caso de las sanciones, apoyaremos las que sean adoptadas por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas”.

    La mandataria se refirió así a la amenaza proferida la semana pasada por el presidente de EEUU, Donald Trump, quien aseveró que ante la crisis venezolana estaban abiertas todas las opciones, “incluso la opción militar”.

    De hecho, la cancillería chilena fue la primera en rechazar esa declaración del presidente estadounidense.

    SALIDA PACÍFICA Y NEGOCIADA

    La presidenta se explayó asimismo en que “Chile, al igual que 11 países de nuestra región, suscribió la Declaración de Lima hace una semana, la cual señala nuestra plena disposición a explorar formas de contribuir a la restauración de la democracia en Venezuela, a través de una salida pacífica y negociada”.

    Bachelet reconoció además preocupación por la violencia y la crisis humanitaria de Venezuela, “lo que está generando, naturalmente, una ola de migrantes en países vecinos”, señaló.

    SOCIOS ESTRATÉGICOS

    Respecto de la visita de Pence, Bachelet la definió como una muestra del interés de Estados Unidos en trabajar con Chile y con la región en una amplia agenda de temas y aseguró que para su país las relaciones con Washington son “estratégicas”.

    “Con Estados Unidos compartimos visiones en materia de democracia, derechos humanos y apertura en los mercados”, manifestó Bachelet.

    La presidenta aseguró que en su reunión con Pence se habló de comercio bilateral.

    “Conversamos de nuestra sólida relación comercial y económica, la cual se enmarca en el TLC (Tratado de Libre Comercio) de Chile y Estados Unidos (que) provee acceso a los servicios, garantiza la protección de la propiedad intelectual e incentiva las inversiones de empresas”, explicó la presidenta chilena.

    COLOMBIA Y COREA DEL NORTE

    Otro asunto sobre la mesa fue el proceso de pacificación de Colombia.

    Chile, uno de los países que actuó como facilitador de las negociaciones entre el Gobierno y la guerrilla de Colombia, está plenamente comprometido en apoyar a ese país en sus proyectos para crear paz, estabilidad y bienestar, comentó Bachelet.

    El último tema que mencionó la mandataria fue la crisis en torno al programa de armamento nuclear de Corea del Norte, asunto que centró la intervención de Pence.

    Bachelet se limitó a expresar su preocupación por el desarrollo de armas nucleares que lleva a cabo Pyongyang, pero no hizo referencia al reclamo de Pence de que su país, así como Brasil, México y Perú rompan relaciones diplomáticas y comerciales con Corea del Norte.

    Chile “respalda todos los llamados a renovar todos los esfuerzos diplomáticos, incluidas las conversaciones entre Corea del Norte, Japón, Corea del Sur, China, EEUU y la Federación Rusa apuntadas a consagrar por vías pacíficas una península coreana sin programas nucleares”, dijo Bachelet.

    La mandataria finalmente extendió a Pence una invitación a la reunión ministerial de la iniciativa hemisférica “Energy and Climate Partnership of the Americas” (ECPA), que se llevará a cabo en Chile en septiembre.

    La ECPA fue una iniciativa lanzada en 2009 por el entonces presidente de EEUU, Barack Obama (2009-2017), firme promotor de los compromisos internacionales en materia de lucha contra el cambio climático.

    Pero el actual presidente Donald Trump formalizó a inicios de este mes el retiro de su país del Acuerdo de París sobre el cambio climático.
    http://www.elpais.cr/2017/08/16/chil...dice-bachelet/

    Solo queda endurecer al máximo el rechazo de los países latinoamericanos importantes. En ese sentido, creo que hay que deshacerse de los disidentes (como Chile por ejemplo) y aislarlos del tema.

    Lo que me llama la atención es que por un lado los chilenos atacaron sin misericordia a Evo Morales por apoyar a Maduro y sin embargo, ahora, por lo bajo, lo apoyan. No entiendo. Sería interesante recibir a opinión de ilustrados foristas aquí.
    Chile y Brasil votaron pareados en Lima. No se como aislas eso.

    Veràs, la idea es esta:

    La idea es que antes de la revisión de los 16 puntos en septiembre, durante la Asamblea General de las Naciones Unidas en Nueva York, pueda haber avances en las negociaciones entre Maduro y la oposición, pero reconocen la complejidad de aquello.
    http://www.emol.com/noticias/Naciona...Venezuela.html

    Y no es un apoyo a Venezuela, pues ambos paises expresaron su condena por la ruptura del orden democràtico. La ùnica diferencia es que buscan propiciar una salida pacìfica y negociada, muy distinto a lo que dice Evo, que valida todo lo que hace Maduro, de hecho:

    No obstante, también hubo ideas que fueron aprobadas casi por unanimidad, como la planteada por Muñoz en la que se pide "detener la transferencia de armas hacia Venezuela a la luz de los artículos 6 y 7 del Tratado sobre el Comercio de Armas"l
    http://www.emol.com/noticias/Naciona...-Venezuela.htm

    y

    Entonces, redactaron el comunicado con los párrafos más duros que hasta ahora ha emitido el gobierno de Chile respecto de la crisis que se vive hace ya rato en Venezuela: “Esta decisión ilegítima (elección de la ACN) ha profundizado aún más la división en la sociedad venezolana”; para finalizar reiterando la voluntad de Chile de colaborar en la búsqueda de mecanismos que abran un proceso de negociación “creíble y aceptable para todos los sectores involucrados y así restaurar el orden democrático quebrantado”
    http://www.t13.cl/noticia/politica/s...a-alzar-la-voz

    Saludos
    Last edited by HernanSCL; 16-08-2017 at 08:29 PM.

  5. #53
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Chile està por una salida negociada:



    http://www.elpais.cr/2017/08/16/chil...dice-bachelet/



    Chile y Brasil votaron pareados en Lima. No se como aislas eso.

    Veràs, la idea es esta:


    http://www.emol.com/noticias/Naciona...Venezuela.html

    Y no es un apoyo a Venezuela, pues ambos paises expresaron su condena por la ruptura del orden democràtico. La ùnica diferencia es que buscan propiciar una salida pacìfica y negociada, muy distinto a lo que dice Evo, que valida todo lo que hace Maduro, de hecho:


    http://www.emol.com/noticias/Naciona...-Venezuela.htm

    y



    http://www.t13.cl/noticia/politica/s...a-alzar-la-voz

    Saludos
    Hernán, tu y yo sabemos como es el mundo de la politica y la diplomacia. Tu puedes vociferar e insultar al otro pero al mismo tiempo le estas dando la mano por lo bajo.

    Tu realmente crees que Maduro va a aceptar una salida del poder negociada con la oposicion? No. Yo no lo creo. Nunca va a salir a menos que este con la soga al cuello.

    En el caso de Colombia, tienen cuanto, 50 años de guerrillas con cientos de miles de muertos. Es diferente.
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  6. #54
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    Lo que se esperaba, Maduro aprovecha las palabras desatinadas de Trump para sacar provecho tanto como para aumentar la represion contra la oposicion como para lograr el apoyo de los militares. Ese Trump es un topo pro ruso.

    https://elpais.com/internacional/201...70_828757.html
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  7. #55
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    Acaba de llegar el proyecto de reforma constitucional que se va a aprobar la proxima semana en Venezuela.

    Se expropian los bancos, se prohiben las tarjetas de credito (lo cual seria recesivo en este momento que se sufre escacez de circulante), se expropian todos los inmuebles desocupados, todos las casas de playa y de retiro, todas las acciones de las empresas que seleccione el estado empezando por supermercados, se nacionalizan todos los colegios privados y las universidades privadas. Todos los estudiantes usaran uniforme con polo rojo y boina roja (ridiculo asi como suena). Se cambia la unidad monetaria a Sucre. Se congelan todos los precios y pena de carcel para el que los mueva. Se sube el salario y se establece que en el estado, los salarios son uno solo, todo el mundo gana lo mismo.

    Aplausos para Heraldo quien quiso hacernos creer que iba a propiciar el dialogo con la oposición y que habia que darle oxigeno. j

    Mientras tanto, el tribunal supremo de justicia ha ordenado que se meta a la carcel al esposo de la ex fiscal general bajo la acusacion de corrupcion.
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  8. #56
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    Las milicias bolivarianas del chavismo sumas 500 mil, las FFAA 200 mil. Y algunos creen que necesita oxigeno y que hay que darle una oportunidad.


    https://es.wikipedia.org/wiki/Milicia_Nacional_de_Venezuela


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