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Thread: Relaciones comerciales y de inversion con Chile

  1. #17
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    Chile, provincia fertil y señalada...
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    Estimado

    El odio resentimiento y mediocridad de algunos Peruanos esta al limite de lo demecial.
    Al parecer hay que hacerles un pequeño recordatorio.
    Sin embargo cabe señalar que aqui en Chile se han descubierto una serie de hechos irregulares de algunos peruanos, y sin shows no grandes titulares se tomaron las medidas correspondientes.

    Finalmente que lastimoso debio ser para su Presidente vociferar partalear amenazar con agresivas respuesta y que en este lado se le dejara ladrar cual Pe*** de la esquina, pues en bien sabido que Pe*** que ladra no muerde... Es mas el tema en chile nunca prendio, no fue totular de portada no estuvo en las primeras paginas y lo mas terrible para Humala..Caso Cerrado, si siguen estiren la cuerda si se atreven.

    10 de marzo de 2015
    Espionaje: Lo que va de Pérez de Cuéllar a Gonzalo Gutiérrez
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    Fernando Thauby
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    Javier Pérez de Cuellar es probablemente uno de los diplomáticos mas conocidos y respetados de Perú. Su currículo es impresionante: nacido en 1920, diplomático desde 1944, siendo ya abogado y profesor de derecho internacional. Fue embajador de Perú en Suiza, Unión Soviética, Polonia, Francia, Gran Bretaña, Brasil y las Naciones Unidas.
    inCompartir

    Al servicio de las Naciones Unidas tuvo una participación destacada en Zambia, Afganistán e Indochina.

    Su actuación como mediador y negociador en política le han merecido el reconocimiento de la comunidad internacional, lo que se muestra en los numerosos premios y distinciones que ha recibido a lo largo de su carrera política, entre los cuales se encuentre el Premio Príncipe de Asturias de Cooperación Internacional de 1987; además, ha sido investido doctor Honoris Causa por varias universidades y es miembro de la Academia Francesa de Ciencias Morales y Políticas.

    Fue profesor de derecho Internacional en la Academia Diplomática del Perú y Profesor de Relaciones Internacionales en la Academia de Guerra Aérea de su país. Escribió un Manual de Derecho Diplomático (Manual of Diplomatic Law), 1964, con ediciones posteriores corregidas y aumentadas.
    En 1994, en medio de una situación de instabilidad en su país, aceptó presentarse como candidato a la presidencia de su país, apoyado por los partidos de oposición a Fujimori; en la elecciones de 1995, Pérez de Cuellar quedó a 20 puntos de quien resultara elegido, el presidente Alberto Fujimori.

    En la Constitución de Perú existe la figura del Presidente del Consejo de Ministros del Perú, comúnmente llamado “Premier” o “Primer Ministro” el cual es nombrado por el Presidente de la República y ratificado por el Congreso.

    Según la Constitución Política del Perú, el Primer Ministro es, luego del Presidente de la República, el portavoz autorizado del Gobierno.

    Javier Pérez de Cuéllar fue Presidente del Consejo de Ministros del Perú simultáneamente con el cargo de Ministro de Relaciones Exteriores desde el 22 de noviembre del 2000 al 28 de julio del 2001, durante la presidencia de Valentín Paniagua.

    Como se puede apreciar Pérez de Cuéllar es un diplomático experto, de amplia experiencia internacional y de un probado buen juicio y habilidad negociadora, en breve, un diplomático de peso que no toma posiciones livianamente.

    El año 2001, a fines de su desempeño como Primer Ministro y Ministro de Relaciones Exteriores, recibió una protesta de la Embajada de Chile en Perú, reclamando por el hallazgo de varios micrófonos instalados subrepticiamente en sus dependencias en Lima. Es evidente que un trabajo de esas características, audacia y descaro solo podía provenir de instancias oficiales especializadas. Es bueno recordar también que en la vida política interna de Perú, la escucha subrepticia de teléfonos, robo de documentos y colocación de sistemas de escucha, es materia de uso habitual.

    Pues bien, Pérez de Cuéllar portavoz oficial del Gobierno del Perú, respondió en forma clara y concreta: “La embajada de Chile debería mejorar la seguridad de sus instalaciones”, punto, caso cerrado. El mensaje fue claro; en el patio de los niños grandes se juega sin llorar. No hubo disculpas, ni promesas de enmienda ni juramentos de amor.

    El gobierno de Chile de la época, tomó nota y comenzó a tomar las medidas apropiadas con mayor rigurosidad y entendió la “doctrina” de su país anfitrión.

    ¿Qué ha pasado desde ese ayer de Paniagua y Pérez de Cuéllar al hoy de Humala y de Gonzalo Gutiérrez?, se puede apreciar que ha habido un cambio radical, desde la diplomacia realista y digna a la política de barrio y plañidera.

    Si bien es evidentemente cierta la influencia de la política interna peruana en su errático comportamiento internacional, en especial cuando el Presidente Humala se encuentra en pésimas condiciones en las encuestas y su esposa, que era la esperanza de su movimiento, ha caído brutalmente debido a la revelación de escándalos de lavado de dinero. Sin embargo no es menos grave en todo esto que en el año 2015, las mas altas autoridades políticas del Perú no temen complicar gravemente las relaciones con Chile sin mayor reflexión.

    La conclusión de eso es evidente. La República de Chile no les suscita mas respeto ni interés que sus problemas locales inmediatos. La sobria reacción chilena en este incidente nos parece un ejemplo de una situación bien manejada. El presidente Humala quedo expuesto en su maniobra y algo de credibilidad recuperó nuestra diplomacia. Solo queda esperar que el Perú no nos volverá s someter de nuevo a este tipo de situaciones.

    La historia, para tristeza de los chavistas-pacifistas locales, tiende a matizar esa esperanza.
    Mientras en Perú los intereses personales del Presidente prevalezcan sobre los intereses de Estado y la Cancillería peruana no sea capaz de hacer valer su asesoría y capacidad técnica, la relación estará sujeta a vaivenes y cambios inesperados.
    Morir, no es un deber.

  2. #18
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    Perú rechaza espionaje en embajada chilena "Rechazo de la manera más enérgica que el gobierno haya colocado, tanto en el local de la cancillería como de la residencia, algún aparato electrónico destinado a espiar las actividades que puede tener la embajada de Chile", sostuvo el canciller y primer ministro peruano, Javier Pérez de Cuéllar. LIMA.- Perú informó el miércoles que tenía conocimiento del hallazgo de micrófonos ocultos en la embajada de Chile en este país, pero rechazó que el gobierno de Lima esté involucrado en actos de espionaje. "Yo tenía esa información, apenas tuve conocimiento de ella convoqué al embajador de Chile (Juan Pablo Lira) para solicitarle que me explicara cuáles son los hechos", dijo el canciller y primer ministro peruano, Javier Pérez de Cuéllar. "Rechazo de la manera más enérgica que el gobierno haya colocado, tanto en el local de la cancillería como de la residencia, algún aparato electrónico destinado a espiar las actividades que puede tener la embajada de Chile", agregó. "No puedo entender cómo han permitido que se infiltren agentes que han sembrado ahí los micros, no lo puedo entender", dijo Pérez de Cuéllar, ex secretario general de la ONU. Agregó que en su oportunidad lamentó a Chile "la mala seguridad" que tienen sus sedes diplomáticas en Lima. "Respeto la inmunidad de los locales de las embajadas y no puedo aceptar que se me haga el cargo de, como gobierno, haber colocado elementos de espionaje en esos locales", afirmó. Las relaciones entre Perú y Chile se han visto marcadas en los últimos meses por el escándalo desatado a raíz de la difusión de videocintas grabadas por Montesinos. En algunos se vieron a importantes personalidades chilenas, como el ex gerente general de Lucchetti, Gonzalo Menéndez, quien buscaba apoyo para la construcción de una planta de fideos en Lima, y el comandante en jefe de la Armada (Marina), Jorge Arancibia, cuando realizaba una visita de carácter oficial. Pérez de Cuéllar no descartó que personas vinculadas a Montesinos puedan realizar espionaje tras la desaparición de equipos del local del Servicio de Inteligencia Nacional (SIN). "Es posible que haya esa red, la diabólica red de Montesinos que ya tenemos experiencia de qué alcance tenía", expresó el funcionario a su salida del Congreso adonde acudió a una comisión que fiscaliza la desactivación del SIN.

    Por su parte el Canciller chileno Haciendo el declaraciones altizonantes y amanazas al Perú.

    Canciller declina referirse a micrófonos hallados en embajada de Chile en Perú "Por razones obvias, respecto a este tema no me voy a pronunciar, porque los temas de carácter reservado, tienen ese carácter", dijo escuetamente María Soledad Alvear.

    Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/todas/2...e-en-peru.html

    Otro Ejemplo:

    Caso De la Cruz: El ciudadano peruano Odar de la Cruz, que ingresó a Chile como turista en abril de 2009, fue detenido luego que personal naval lo sorprendiera fotografiando instalaciones militares. El jefe de la V Zona de la Policía de Investigaciones, prefecto inspector Julio Ibáñez, indicó que el peruano fue deportado a su país por instrucción de la Intendencia. El gobierno chileno exigió explicaciones y calificó el incidente como "anormal e inaceptable".

    Podria seguir pero para que dejar en evidencia lo obvio..o me equivoco!!!

    VE
    Morir, no es un deber.

  3. #19
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    A veces es necesario refrescar la memoria para bajar temperatura. Gracias VE.

    Veo que a algunos se les hace bastante facil armar una racionalización y justificación de sus deseos ocultos (de nuevo, a contrapelo de cualquier legislación internacional relativa a comercio e inversiones, de la que su paìs es parte) sobre la base de una victimización influida por una nefasta memoria selectiva. La irracionalidad campea entre los extremistas e irresponsables. Que diferencia con los tiempos de Perez de Cuellar.

    Saludos

  4. #20
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    Quote Originally Posted by Viejosestandartes View Post
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    El odio resentimiento y mediocridad de algunos Peruanos esta al limite de lo demecial.
    Al parecer hay que hacerles un pequeño recordatorio.
    Al parecer ustedes tenien problemas cerebrales, como todos los reptilianos, ustedes son los que no se acuerdan de nada y no aprenden, pero vamos a explicarte para que leas, no estoy seguro de que entiendas.

    El resentimiento no es espontaneo, no salió de la nada, no apareció de repente un dia producto de una explosion solar. Apareció por que un dia amaneción y fuimos atacados por la espalda por Chile con el objeto de apropiarse de ricos territorios salitreros de los que el Peru vivia porque el guano se haba agotado. De ese salitre ustedes vivieron comodamente sin trabajar hasta 1930 año en el que los alemanes empezaron a producir nitratos sinteticos.

    Pero eso no fue todo, como los peruanos no aceptabamos la entrega territorial, ocuparon el país y se dedicaron a destruirlo para presionar por la entrega. Y bajo las ordenes del cdsm del presidente Domingo Santa María, asuzado por el otro cdsm el senador, Vicuña Mackena, incendiaron, asaltaron, asesinaron y robaron todo lo que pudieron, lo subieron a sus barcos y se lo llevaron.

    Pero ahi no terminó, porque con el miedo de que el Peru se recupere algun dia y se vengue, decidieron colapsar aun mas la economia yu la infraestructura del Peru, incendiando, bombardeando y haciendo explosionar todos los ferrocarriles, puentes, puertos, casas, haciendas, fabricas, asesinaron el ganado, incendiarion los pastizales, etc.

    Y para mayor agravio, durante decadas se han dedicado a insultar a los peruanos, todo esto cuando han tenido superioridad militar porque cuando estaban en inferioridad, se comportaron cobrar demente, engañaron a los bolivianos ofreciendoles el oro y el moro y no dandoles mas que un local de mala muerte en la fronteras con un escritorio y una PC, fueras de medallas de oro a Evo Morales con su efigie.

    Los gangsters, capos mafiosos, asesinos, violadores, toditos ellos, son considerados heores por ustedes, son vanagloriados y todos los años los recuerdan como ejemplo para las nuevas generaciones.

    Si con esto no tu cerebro reptiliano no entiende, lo siento mucho, necesitas un cambio genetico evolutivo y a ver si en lugar de 150 millones de años, progresan en solo 50 millones.


    Sin embargo cabe señalar que aqui en Chile se han descubierto una serie de hechos irregulares de algunos peruanos, y sin shows no grandes titulares se tomaron las medidas correspondientes.
    Eso es falso, es un invento tipico de relaciones publicas, un tipo que tomaba fotos en un sitio publico a lugares sin nungun valor tactoco o estrategico, incluso uno de ellos es un demente que esta en un hospital siquiatrico aqui.


    Finalmente que lastimoso debio ser para su Presidente vociferar partalear amenazar con agresivas respuesta y que en este lado se le dejara ladrar cual Pe*** de la esquina, pues en bien sabido que Pe*** que ladra no muerde... Es mas el tema en chile nunca prendio, no fue totular de portada no estuvo en las primeras paginas y lo mas terrible para Humala..Caso Cerrado, si siguen estiren la cuerda si se atreven.
    ¿A ver porque no prendió? muy sencillo, porque la cancillería y la presidenta chilena llamaron a los medios y les dijeron que no digan ni escriban nada. ¿Y eso porque? Pues por la sencilla razón de que como habian encontrado al agente espía (tan huebas es que lo descubrieron y le dieron informacion falsa), el prestigio de Chile se caía a pedazos.

    Pero el prestigio ya se cayó, pues Bachelet, durante cuyo gobierno empezó el espionaje al Perú y el matoncito Heraldo Muñoz, han quedado como unos mentirosos. Dijeron que Chile no promueve ni tolera el espionaje dentro ni fuera de su país. Al día siguente Humala le tiró por la cara la foto del capitan de corbeta no se cuantitos, su direccion, su telefono, su movimiento migratorio, su RUT, el nombre de su mujer y de sus hijos y ahora lo han trasladado como asesor de alguna empresa chilena estatal en Estados Unidos con el nombre de John Smith.

    Felizmente para el capitan de corbeta y sus complices, el jefe de la inteligencia peruana no es Montesinos, porque sino todos los involucrados a estas alturas del partido serían parte de algun ladrillo.
    10 de marzo de 2015
    Espionaje: Lo que va de Pérez de Cuéllar a Gonzalo Gutiérrez
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    Fernando Thauby
    Capitán de Navío en retiro

    Javier Pérez de Cuellar es probablemente uno de los diplomáticos mas conocidos y respetados de Perú. Su currículo es impresionante: nacido en 1920, diplomático desde 1944, siendo ya abogado y profesor de derecho internacional. Fue embajador de Perú en Suiza, Unión Soviética, Polonia, Francia, Gran Bretaña, Brasil y las Naciones Unidas.
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    Al servicio de las Naciones Unidas tuvo una participación destacada en Zambia, Afganistán e Indochina.

    Su actuación como mediador y negociador en política le han merecido el reconocimiento de la comunidad internacional, lo que se muestra en los numerosos premios y distinciones que ha recibido a lo largo de su carrera política, entre los cuales se encuentre el Premio Príncipe de Asturias de Cooperación Internacional de 1987; además, ha sido investido doctor Honoris Causa por varias universidades y es miembro de la Academia Francesa de Ciencias Morales y Políticas.

    Fue profesor de derecho Internacional en la Academia Diplomática del Perú y Profesor de Relaciones Internacionales en la Academia de Guerra Aérea de su país. Escribió un Manual de Derecho Diplomático (Manual of Diplomatic Law), 1964, con ediciones posteriores corregidas y aumentadas.
    En 1994, en medio de una situación de instabilidad en su país, aceptó presentarse como candidato a la presidencia de su país, apoyado por los partidos de oposición a Fujimori; en la elecciones de 1995, Pérez de Cuellar quedó a 20 puntos de quien resultara elegido, el presidente Alberto Fujimori.

    En la Constitución de Perú existe la figura del Presidente del Consejo de Ministros del Perú, comúnmente llamado “Premier” o “Primer Ministro” el cual es nombrado por el Presidente de la República y ratificado por el Congreso.

    Según la Constitución Política del Perú, el Primer Ministro es, luego del Presidente de la República, el portavoz autorizado del Gobierno.

    Javier Pérez de Cuéllar fue Presidente del Consejo de Ministros del Perú simultáneamente con el cargo de Ministro de Relaciones Exteriores desde el 22 de noviembre del 2000 al 28 de julio del 2001, durante la presidencia de Valentín Paniagua.

    Como se puede apreciar Pérez de Cuéllar es un diplomático experto, de amplia experiencia internacional y de un probado buen juicio y habilidad negociadora, en breve, un diplomático de peso que no toma posiciones livianamente.

    El año 2001, a fines de su desempeño como Primer Ministro y Ministro de Relaciones Exteriores, recibió una protesta de la Embajada de Chile en Perú, reclamando por el hallazgo de varios micrófonos instalados subrepticiamente en sus dependencias en Lima. Es evidente que un trabajo de esas características, audacia y descaro solo podía provenir de instancias oficiales especializadas. Es bueno recordar también que en la vida política interna de Perú, la escucha subrepticia de teléfonos, robo de documentos y colocación de sistemas de escucha, es materia de uso habitual.

    Pues bien, Pérez de Cuéllar portavoz oficial del Gobierno del Perú, respondió en forma clara y concreta: “La embajada de Chile debería mejorar la seguridad de sus instalaciones”, punto, caso cerrado. El mensaje fue claro; en el patio de los niños grandes se juega sin llorar. No hubo disculpas, ni promesas de enmienda ni juramentos de amor.

    El gobierno de Chile de la época, tomó nota y comenzó a tomar las medidas apropiadas con mayor rigurosidad y entendió la “doctrina” de su país anfitrión.

    ¿Qué ha pasado desde ese ayer de Paniagua y Pérez de Cuéllar al hoy de Humala y de Gonzalo Gutiérrez?, se puede apreciar que ha habido un cambio radical, desde la diplomacia realista y digna a la política de barrio y plañidera.

    Si bien es evidentemente cierta la influencia de la política interna peruana en su errático comportamiento internacional, en especial cuando el Presidente Humala se encuentra en pésimas condiciones en las encuestas y su esposa, que era la esperanza de su movimiento, ha caído brutalmente debido a la revelación de escándalos de lavado de dinero. Sin embargo no es menos grave en todo esto que en el año 2015, las mas altas autoridades políticas del Perú no temen complicar gravemente las relaciones con Chile sin mayor reflexión.

    La conclusión de eso es evidente. La República de Chile no les suscita mas respeto ni interés que sus problemas locales inmediatos. La sobria reacción chilena en este incidente nos parece un ejemplo de una situación bien manejada. El presidente Humala quedo expuesto en su maniobra y algo de credibilidad recuperó nuestra diplomacia. Solo queda esperar que el Perú no nos volverá s someter de nuevo a este tipo de situaciones.

    La historia, para tristeza de los chavistas-pacifistas locales, tiende a matizar esa esperanza.
    Mientras en Perú los intereses personales del Presidente prevalezcan sobre los intereses de Estado y la Cancillería peruana no sea capaz de hacer valer su asesoría y capacidad técnica, la relación estará sujeta a vaivenes y cambios inesperados.
    [/QUOTE]

    Esto otro es pura basurita. No merece ni siguiera mencionarlo.

    Para terminar mi opinión, es ha sido y siempre será que Chile ha sido, es y será siempre nuestro enemigo. La Cancilleria hace mal en torcerle el brazo al presidente y tenemos que denunciar el grupo El Comercio como un grupo de traidores al pueblo del Perú.
    A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

  5. #21
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    Eso es falso, es un invento tipico de relaciones publicas, un tipo que tomaba fotos en un sitio publico a lugares sin nungun valor tactoco o estrategico, incluso uno de ellos es un demente que esta en un hospital siquiatrico aqui.
    Para que contestas con evasivas, aquí se planteó claramente el episodio de los micrófonos en la Embajada Chilena en Lima y la reacción de las partes en ese entonces.

    No cabe aqui la exageración, este tema debe ceñirse a los canales diplomáticos donde gente que se dedica a estos temas, los resuelve (Torre Tagle). Las relaciones exteriores (multidimensionales e importantes) no debe ser comidillo para la política interna, ello no es serio, y menos serio es cuando se apela a antecedentes de un el proceso penal que ni siquiera ha evacuado fallo con condena alguna como para movilizar a la contraparte a investigar mediante requerimientos por parte de los poderes judiciales, como se hace en un estado de derecho.

    Saludos

  6. #22
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Para que contestas con evasivas, aquí se planteó claramente el episodio de los micrófonos en la Embajada Chilena en Lima y la reacción de las partes en ese entonces.

    No cabe aqui la exageración, este tema debe ceñirse a los canales diplomáticos donde gente que se dedica a estos temas, los resuelve (Torre Tagle). Las relaciones exteriores (multidimensionales e importantes) no debe ser comidillo para la política interna, ello no es serio, y menos serio es cuando se apela a antecedentes de un el proceso penal que ni siquiera ha evacuado fallo con condena alguna como para movilizar a la contraparte a investigar mediante requerimientos por parte de los poderes judiciales, como se hace en un estado de derecho.

    Saludos
    Esos micrófonos fueron colocados por Montesinos como consecuencia de la venta de armas de Chile a Ecuador, entre ellas minas antipersonales, en pleno conflicto del Cenepa, siendo garantes y habiendo mentido descaradamente diciendo que haba sido "solo la entrega de ventas de fecha anterior" además de las armas químicas de gas Sarin que compro Pinochet.
    A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

  7. #23
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    Quote Originally Posted by economista View Post
    Esos micrófonos fueron colocados por Montesinos como consecuencia de la venta de armas de Chile a Ecuador, entre ellas minas antipersonales, en pleno conflicto del Cenepa, siendo garantes y habiendo mentido descaradamente diciendo que haba sido "solo la entrega de ventas de fecha anterior" además de las armas químicas de gas Sarin que compro Pinochet.
    Bueno, entonces si avalas/justificas cuando lo hace tu país, ¿que haces haciendo escándalo cuando te lo hacen a ti?.

    Lo racional es asumir el pragmatismo sin rasgar vestiduras: los países se han espiado siempre, se espían y se espiarán. Punto.

    ¿o crees que el satélite que Perú le compró a Francia es para estudiar la fauna?. Un poco de coherencia.

    Saludos

  8. #24
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Bueno, entonces si avalas/justificas cuando lo hace tu país, ¿que haces haciendo escándalo cuando te lo hacen a ti?.

    Lo racional es asumir el pragmatismo sin rasgar vestiduras: los países se han espiado siempre, se espían y se espiarán. Punto.

    ¿o crees que el satélite que Perú le compró a Francia es para estudiar la fauna?. Un poco de coherencia.

    Saludos
    Ok. Nos espiamos. No seria mas practico tener veedores militares en ambos lados de la frontera? Al final es menos caro peligroso y más eficiente en reducir desconfianzas y conflictos no previstos.?
    Si del cielo te llueven limones, aprende a hacer limonada.

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