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Thread: propuesta: Desarrollo de un misil crucero en CONIDA

  1. #1
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    Default propuesta: Desarrollo de un misil crucero en CONIDA

    hola,

    Desde aqui propongo que el gobierno Peruano apoye a CONIDA (Comisión Nacional de Investigación y Desarrollo) para que se desarrolle un misil crucero en Perú.

    como hacerlo?

    paso 1: comprar algunos pocos ejemplares de un misil crucero (Ruso? Chino?), por ejemplo de algún país ex-sovietico.

    paso 2: invertir tiempo y dinero en estudiar el misil (sistema de propulsion, sistema de guia, etc).
    tal vez aumentar el presupuesto de CONIDA en 1 millon de dolares anuales?

    paso 3: si se necesita mas tecnologia, contratar a algun cientifico que tenga experiencia y conocimiento necesario (esto es relativamente barato. Por mucho menos de 1 millon de dólares, se puede contratar a casi cualquier profesional en el mundo)

    paso 3: con lo aprendido, crear prototipos de un misil crucero propio.


    ---------------------------------

    Poder desarrollar un misil crucero en Perú tiene muchos beneficios:

    - nos pondria a la vanguardia tecnológica en America Latina

    - contribuiría al desarrollo de la industria aeronautica peruana

    - facilitaria el desarrollo de futuros UAVs en Peru

    - aumentaria la capacidad de disuación de las FFAA peruanas

    - gran beneficio para las universidades peruanas, con la creación centros de investigacion para contribuir con este y otros proyectos de CONIDA

    ---------------------------------

    aqui les dejo una muestra de lo que Irán ha logrado:

    en el año 1996, compró algunos misiles Kh-55 a Ucrania



    misil Kh-55

    cientificos iranies estudiaron el misil. lo copiaron y mejoraron. El resultado es el misil "Soumar"





    Iran Just Unveiled Its New Long-Range Cruise Missile

    The Soumar is really a Soviet-era copy, but it’s still pretty deadly

    the Soumar is a reverse-engineered copy of the Soviet-made Kh-55 cruise missile. But it’s one of the longest-range weapons Iran has—and comes with a fairly sophisticated guidance system.

    Tehran acquired at least six sample Kh-55s from Ukraine—allegedly through the black market—in 1996 for a price of $4.5 million.



    Iranian state television recently aired footage from its unveiling ceremony, which depicted a mobile launcher capable of carrying five Soumar missiles.


    So what’s this new-ish missile really capable of? Quite a lot, actually.

    The Soumar is in many ways comparable to the Tomahawk. Like the U.S.-built missile, it uses an in-built terrain-matching contour navigation system to fly toward its target while hugging ground features. This gives the missile a means to avoid detection when traveling close to an opponent’s air defenses.

    The missile has a maximum range of up to 3,000 kilometers—marking a record for Iranian cruise missiles.




    It’s theoretically possible that Iran could install the Soumar on fighter jets—like the Tomahawk derivatives the U.S. designed to fit on F-16s. The AGM-158 JASSM is the current iteration of these American fighter-launched cruise missiles.

    Don’t say Tehran … couldn’t. The Iranian air force has already installed land-attack versions of the Noor missile on its F-14, F-4 and Su-24 fighter jets.


    In any case, the Soumar missile is a technological milestone—even if Tehran never deploys it—or uses it only in the ground-launched, land-attack role. Its TVD-50 compact turbofan engine is reliable and efficient, and Iran might use it to help further develop jet-engine drones and other advanced cruise missiles.

    Which is to say that the long-term effect of a piece of military hardware often isn’t how it’s used, but what you learn while developing it.




    https://medium.com/war-is-boring/ira...e-502f0af17ccc








    Que pasaria si Peru NO se propone como objetivo desarrollar un misil crucero?

    pues que otros paises nos van a dejar atras tecnologicamente. Por ejemplo Argentina que ya dedicó mas de 200 millones de dolares a su proyecto SARA (Sistema Aéreo Robotico Argentino), y muchos millones de dolares mas a otros proyectos de desarrollo tecnologico nacional!



    misil crucero Argentino: Dardo2 (actualmente en desarrollo)



    Argentina construirá sus propios drones para defensa

    El Gobierno argentino construirá vehículos aéreos no tripulados, conocidos como drones, para defensa, iniciativa que tendrá un coste de 2.095 millones de pesos (238 millones de dólares) e integrarán el Sistema Aéreo Robótico Argentino (SARA)


    http://www.notimerica.com/politica/n...310204333.html
    Last edited by lancelot_1; 12-03-2015 at 12:57 PM.

  2. #2
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    Quote Originally Posted by lancelot_1 View Post
    hola,

    Desde aqui propongo que el gobierno Peruano apoye a CONIDA (Comisión Nacional de Investigación y Desarrollo) para que se desarrolle un misil crucero en Perú.

    como hacerlo?

    paso 1: comprar algunos pocos ejemplares de un misil crucero (Ruso? Chino?), por ejemplo de algún país ex-sovietico.

    paso 2: invertir tiempo y dinero en estudiar el misil (sistema de propulsion, sistema de guia, etc).
    tal vez aumentar el presupuesto de CONIDA en 1 millon de dolares anuales?

    paso 3: si se necesita mas tecnologia, contratar a algun cientifico que tenga experiencia y conocimiento necesario (esto es relativamente barato. Por mucho menos de 1 millon de dólares, se puede contratar a casi cualquier profesional en el mundo)

    paso 3: con lo aprendido, crear prototipos de un misil crucero propio.


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    Poder desarrollar un misil crucero en Perú tiene muchos beneficios:

    - nos pondria a la vanguardia tecnológica en America Latina

    - contribuiría al desarrollo de la industria aeronautica peruana

    - facilitaria el desarrollo de futuros UAVs en Peru

    - aumentaria la capacidad de disuación de las FFAA peruanas

    - gran beneficio para las universidades peruanas, con la creación centros de investigacion para contribuir con este y otros proyectos de CONIDA

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    aqui les dejo una muestra de lo que Irán ha logrado:

    en el año 1996, compró algunos misiles Kh-55 a Ucrania



    misil Kh-55

    cientificos iranies estudiaron el misil. lo copiaron y mejoraron. El resultado es el misil "Soumar"













    Que pasaria si Peru NO se propone como objetivo desarrollar un misil crucero?

    pues que otros paises nos van a dejar atras tecnologicamente. Por ejemplo Argentina que ya dedicó mas de 200 millones de dolares a su proyecto SARA (Sistema Aéreo Robotico Argentino), y muchos millones de dolares mas a otros proyectos de desarrollo tecnologico nacional!



    misil crucero Argentino: Dardo2 (actualmente en desarrollo)
    Interesante. Cabría antes quizá, encuadrar este proyecto dentro de los medios de artillería disponible y ver a que aspecto de las necesidades corresponde. De resultar "excesivo" como proyecto quizá podríamos continuar con el desarrollo de capacidad de lanzamiento de carga y escape de la gravedad y luego perfeccionar los medios de colocación en órbita de satélites por ejemplo... quien sabe si cabezas guía, aunque esto último son palabras mayores y no veo claro que el esfuerzo valga la pena en esto último (debido a las carencias actuales). No necesariamente sería un proyecto 100% militar pero tendría los mismos efectos en el desarrollo de las ciencias y la industria tecnológica.
    Si del cielo te llueven limones, aprende a hacer limonada.

  3. #3
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    Yo creo que podrían comprar una tecnología un poco antigua, pero no inservible. ¿Alguien sabe si se podría comprar la tecnología de los SCUD y empezar desde allí?

    Saludos.
    RMUJICA.
    Last edited by RMUJICA; 24-03-2015 at 12:53 PM.

  4. #4
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    Exijo una explicaion ,,,,,,,,,PLOP!!!!!!!

  5. #5
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    Quote Originally Posted by kilopondio View Post
    Exijo una explicaion ,,,,,,,,,PLOP!!!!!!!
    ¿De que?

    Saludos.
    RMUJICA.
    La única ventaja de jugar con fuego es que aprende uno a no quemarse.

  6. #6
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    Quote Originally Posted by RMUJICA View Post
    Yo creo que podrían comprar una tecnología un poco antigua, pero no inservible. ¿Alguien sabe si se podría comprar la tecnología de los SCUD y empezar desde allí?
    claro que se puede. Pero obviamente se necesita dinero y voluntad politica.

    Me explico mejor: Buscando un poco no seria dificil encontrar a cientificos y tecnicos que tengan experiencia en misiles Scud (por ejemplo). y con un poco de dinero (algunos millones) seria muy facil convencer a algunos de ellos para venir a trabajar en Peru en CONIDA.


    Unos cuantos millones mas y algunos años de desarrollo y claro que CONIDA podria desarrollar la tecnologia de un misil crucero.


    El desarrollar un misil crucero en Peru es completamente realizable.

    El motor no seria un problema mayor, pues si mal no recuerdo, incluso el cohete Paulet (hecho en Peru) usa un motor de combustible solido. Se podria usar una variación de este motor para la primera version de un misil crucero.

    si se necesita otro tipo de motor (por ejemplo que pueda dar mayor distancia), como un RAMJET, pues no hay que ir muy lejos para conseguirlo.... Argentina está desarrollando un motor de ese tipo para su bomba Dardo-2C

    La bomba inteligente argentina FAS-850 “Dardo 2”



    Caminando con la “Dardo II”

    En lo que respecta a la sección de cola, se ha confeccionado también en material plástico. A diferencia de las primeras versiones, ésta termina en forma ahusada y no plana, ya que no dispone de paracaídas de recuperación. También se han integrado las aletas que nacen en los vértices, que pasaron a ser del mismo material plástico, abandonando las anteriores correspondientes a los misiles Shafrir. En lo que respecta a las dimensiones, según lo informado se conservan la longitud y diámetro máximo de la versión preliminar y lo mismo sucede con la altura, velocidad de lanzamiento y el alcance, mientras que el CEP estimado es de 15 m. En esta versión el peso es de 280 kg.

    La designación del blanco puede ser tanto previo como durante el vuelo, mientras que la navegación es por inercial y GPS. En esta bomba también se ha integrado la espoleta de proximidad por efecto Doppler desarrollada en el marco del proyecto FAS 1020. Se conecta con el cuerpo de la bomba mediante un prolongador. Esta espoleta es compatible con bombas frenadas FAS 250 y lisas BK BR 50, 125 y 250 y las de la serie Mk. Para su funcionamiento emplea el principio de radio frecuencia/Doppler, permitiendo un tiempo de armado que va desde los 2 a los 12 segundos, mientras la altura nominal de explosión es de 10 m.

    El próximo paso que la FAA planea dar es la Dardo 2-C, la versión propulsada que integrará un turbomotor íntegramente nacional, alimentado con combustible JP (Jet Propulsion) y cuenta con un sistema de control y navegación que le permite cumplir misiones típicas de un misil de crucero. Se halla en avanzado estado de desarrollo previéndose efectuar los vuelos de prueba en el segundo semestre de este año. La longitud y diámetro exterior son similares a los anteriores, al igual que la velocidad y altura de lanzamiento. Su peso es de 250 kg., mientras que el alcance se extenderá a 200 km.

    Al igual que en la versión previa, la designación de blanco puede ser anterior o durante el vuelo, mientras que la navegación es inercial y por GPS, con un perfil en el aire programable que incluye navegación a baja cota con altímetro láser. Los modos de navegación hacia el blanco son de alineación, aproximación y final, incluyendo los predictivos para blancos móviles. Se prevé dotarla con un guiado terminal infrarrojo (IR), que se encuentra en desarrollo.

    http://www.defensa.com/index.php?opt...jes&Itemid=199
    desarrollar localmente un sistema de guia seria un poco mas complicado... pero seguramente ya se va a avanzar bastante con la transferencia Coreana para el UAV peruano. (ademas como se ve en el articulo anterior, Argentina tambien está desarrollando un sistema de guia para la Dardo 2)

    Adicionalmente: desarrollar sistemas de guia GPS, inercial, Infra-rojo, TV, etc, etc... todos ellos son temas MUY interesantes... y algunas partes de dichos desarrollos bien podrian ser auspiciados en CONIDA como temas de tesis y post-grado para las carreras de ingenieria informatica.

    En el Perú hay un potencial humano muy grande, y estoy seguro que miles de jovenes ingenieros peruanos podrian contribuir con miles de horas de trabajo (como tema de tesis) en beneficio del desarrollo tecnologico del Peru... y que mejor organismo que CONIDA (Comision Nacional de Investigacion y Desarrollo) para promocionar el desarrollo de tecnologia en el Peru.


    misiles crucero y UAVs es donde hay que apuntar y ese debe ser el futuro de la FAP

    EEUU ya está pensando que así seria la guerra moderna:




    y aqui hay un poco mas de informacion de las bombas/misiles crucero Dardo 2 Argentinas.


    proyecto Dardo II: “El objetivo es tener una familia de bombas inteligentes lanzadas con Stand Off de guía por GPS”


    El Instituto Universitario Aeronáutico (IUA) de la Fuerza Aérea Argentina trabaja en el proyecto de bomba Dardo II, una bomba del tipo JSOW (Joint Stand-Off Weapon) de guía por GPS, que puede ser lanzada a una altura de 30.000 pies logrando un alcance de 40 Km. con 125 Kg. de carga útil y un peso total de 250kg. sin propulsión. Raúl Jara, técnico del Centro de Investigación Aplicada (CIA), perteneciente al IUA, afirmaba en entrevista con Infodefensa.com durante la celebración del SINPRODE en Buenos Aires que “el objetivo es desarrollar tecnología propia, que permita la independencia tecnológica en lo que respecta al área de Defensa".

    ¿A qué requerimiento responde, para la Argentina, generar la bomba Dardo II?

    El objetivo es tener una familia de bombas inteligentes que puedan ser lanzadas con características Stand Off de guía por GPS, es decir que permite hacer lanzamiento a distancia del blanco a atacar y lo que permite obtener una mejor posibilidad de supervivencia del avión atacante, ya que no debe volar sobre las zonas de defensas.

    ¿Se encuentra operativa, en estos días, la bomba Dardo II?

    El “Dardo II está concluido en su configuración definitiva con la carga de guerra única, que tienen, aproximadamente, 60 kilómetros de alcance y se ha comenzado a trabajar en una versión propulsada, que sería una nueva versión del Dardo II, que tendría un alcance de 200 kilómetros. Esa será la distancia esperable, y como motor sostenedor, tendrá una micro-turbina.

    ¿Qué tipos de aviones pueden lanzar estas bombas?

    Las características permiten que cualquier avión que tenga soportes estándar NATO/OTAN, de catorce pulgadas, tienen capacidad para portar, su peso es inferior a los trescientos kilos, o sea que no habría ningún inconveniente.

    ¿Se podría decir que este desarrollo autónomo de bombas en la Argentina, coincide con este contexto de sustitución de importaciones en materia tecnológica?

    Exactamente. Uno de los problemas que hay cuando se genera un conflicto, es la adquisición de material, entonces el objetivo es desarrollar tecnología propia, que permita la independencia tecnológica en lo que respecta al área de Defensa.




    http://www.defensasur.com.ar/index.p...nd-off-de-guia
    Last edited by lancelot_1; 01-04-2015 at 05:46 AM.

  7. #7
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    uno de los objetivos inmediatos de CONIDA podria ser:

    desarrollar un motor turbofan tomando como base el TVD-50 Ruso


    (foto del desarrollo de un motor turbofan en India)

    The Kh-55's Omsk AMKB TVD-50 two spool turbofan is mounted in a nacelle which is stowed in the aft fuselage and deploys via a ventral door on a pylon after launch.

    The TVD-50 is a critical piece of technology in the Kh-55 as it is a compact and fuel efficient turbofan in the thrust and size class required to power cruise missiles, standoff missiles and UAVs. The cited thrust rating is 400 to 500 kp (880 to 1,000 lbf), with a dry mass of 95 kg (210 lb), a Specific Fuel Consumption of 0.65, a length of 0.85 m (33.5 in) and diameter of 0.33 m (13 in).

    http://www.ausairpower.net/APA-Cruis...iferation.html

    como mencionan arriba... un motor turbofan es clave para impulsar misiles crucero y UAVs. Y es precisamente el TVD-50 el motor que Irán copió y ahora fabrica localmente...

    cada vez son mas paises los que desarrollan/adquieren tecnologia para fabricar sus propios motores turbofan.


    una busqueda simple en Google... muestra lo facil que seria para un pais/institucion con suficientes recursos (dinero / personal calificado) en desarrollar/adquirir tecnologia de misiles crucero...





    Last edited by lancelot_1; 01-04-2015 at 06:15 AM.

  8. #8
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    Quote Originally Posted by lancelot_1 View Post
    claro que se puede. Pero obviamente se necesita dinero y voluntad politica.

    Me explico mejor: Buscando un poco no seria dificil encontrar a cientificos y tecnicos que tengan experiencia en misiles Scud (por ejemplo). y con un poco de dinero (algunos millones) seria muy facil convencer a algunos de ellos para venir a trabajar en Peru en CONIDA.
    Allí si creo que se patina feo. MUY difícil conseguir experto en tecnología SCUD fuera de Rusia. Lo que seria mas fácil, es contratar expertos de otros lados, como Israel, o Corea, (Pagando sus buenos chibilines con viáticos incluidos) y que ellos con esa tecnología (obviamente ellos deben ser expertos en ese campo) comiencen a fabricar un nueva tecnología 100% peruana. ¿Creo que con unos 15 Millones de presupuesto algo se podría hacer no? Eso no es mucho dinero, aunque nuestros congresistas pondrían el grito al cielo..

    Quote Originally Posted by lancelot_1 View Post
    Unos cuantos millones mas y algunos años de desarrollo y claro que CONIDA podria desarrollar la tecnologia de un misil crucero.
    ¿Tendrás la info de cuanto presupuesto tiene el CONIDA?

    Quote Originally Posted by lancelot_1 View Post
    El desarrollar un misil crucero en Peru es completamente realizable.

    El motor no seria un problema mayor, pues si mal no recuerdo, incluso el cohete Paulet (hecho en Peru) usa un motor de combustible solido. Se podria usar una variación de este motor para la primera version de un misil crucero.

    si se necesita otro tipo de motor (por ejemplo que pueda dar mayor distancia), como un RAMJET, pues no hay que ir muy lejos para conseguirlo.... Argentina está desarrollando un motor de ese tipo para su bomba Dardo-2C
    Actualmente no veo que sea realizable, dado que no hay tecnología. De que se puede comprar, se puede, y seria harto bueno. Con varios misiles así, tendría que ser secreto, para que los vecinos no reclamen. Esa tecnología debería de comprarse, no se porque no lo hacen si no se gasta una millonada como con cazas o buques.

    Ahora, yo realmente no me fío de nada de lo que haga Argentina. Gasta plata en puros sueldos y no tiene nada de nada y no fabrica nada de nada.

    Quote Originally Posted by lancelot_1 View Post
    desarrollar localmente un sistema de guia seria un poco mas complicado... pero seguramente ya se va a avanzar bastante con la transferencia Coreana para el UAV peruano. (ademas como se ve en el articulo anterior, Argentina tambien está desarrollando un sistema de guia para la Dardo 2)

    Adicionalmente: desarrollar sistemas de guia GPS, inercial, Infra-rojo, TV, etc, etc... todos ellos son temas MUY interesantes... y algunas partes de dichos desarrollos bien podrian ser auspiciados en CONIDA como temas de tesis y post-grado para las carreras de ingenieria informatica.

    En el Perú hay un potencial humano muy grande, y estoy seguro que miles de jovenes ingenieros peruanos podrian contribuir con miles de horas de trabajo (como tema de tesis) en beneficio del desarrollo tecnologico del Peru... y que mejor organismo que CONIDA (Comision Nacional de Investigacion y Desarrollo) para promocionar el desarrollo de tecnologia en el Peru.


    misiles crucero y UAVs es donde hay que apuntar y ese debe ser el futuro de la FAP
    Los UAVs es en lo que se debería de invertir YA, dado que mas adelante por la tecnología, se haría bastante caro adquirir.
    Con respecto a los motores, creo que invertir ahí seria demasiado caro. Creo que esos se deberían comprar, con la transfer tecnológica correspondiente por un tiempo, y luego hacer contratos para que se hagan acá. Una vez con la experiencia, recién tratar de fabricar unos. No se, es mejor que hacer uno y gastar muchísimo en pruebas y sabe Dios la calidad.

    Saludos.
    RMUJICA.
    La única ventaja de jugar con fuego es que aprende uno a no quemarse.

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