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Thread: Mbt-3000

  1. #17
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    1.- Este famoso MBT 3000, parece una versión realmente para exportación mejorada de un Type 99A con mezcla de type 96, y con esta rotura en pruebas que otros blindados han resistido, de verdad te da mucha idea de la calidad de las aleaciones y materiales que se usan.

    2.- arrimarme de nuevo a los chinos. Bueno, en la FAP han choteado en su momento el K-8, el JF-17 thunder ( que usa Klimov RD-93 y/o su derivado Chino ), y hasta el J-10. Y, le dijeron de arranque en la evaluación que hasta allí nomas, y se decantaron a evaluar mas a los TA-50, El Yak-130, el F-16 y el JAS-39... ya con eso, te dice mucho de los aviones chinos. Peor idea que escuche es complementar y reemplazar a los C-130 con los Shaanxi Y-8.... en fin.

    Mientras no me salgan diciendo que el MBT 3000 es superior a un T_90 SA, oh a un Leopard 2A6/ A6M.... Y, sin hacer pruebas comparativas reales. Aunque, esta olimpiadas de tanque ya te dice mucho desde el punto de vista de blindados que tienen una base de desarrollo ( la familia T-72 tecnicamente ) que estan compitiendo.

    saludos
    jhonny2009
    Last edited by jhonny2009; 16-08-2016 at 01:42 PM.

  2. #18
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    Quote Originally Posted by jhonny2009 View Post
    1.- Este famoso MBT 3000, parece una versión realmente para exportación mejorada de un Type 99A con mezcla de type 96, y con esta rotura en pruebas que otros blindados han resistido, de verdad te da mucha idea de la calidad de las aleaciones y materiales que se usan.

    2.- arrimarme de nuevo a los chinos. Bueno, en la FAP han choteado en su momento el K-8, el JF-17 thunder ( que usa Klimov RD-93 y/o su derivado Chino ), y hasta el J-10. Y, le dijeron de arranque en la evaluación que hasta allí nomas, y se decantaron a evaluar mas a los TA-50, El Yak-130, el F-16 y el JAS-39... ya con eso, te dice mucho de los aviones chinos. Peor idea que escuche es complementar y reemplazar a los C-130 con los Shaanxi Y-8.... en fin.

    Mientras no me salgan diciendo que el MBT 3000 es superior a un T_90 SA, oh a un Leopard 2A6/ A6M.... Y, sin hacer pruebas comparativas reales. Aunque, esta olimpiadas de tanque ya te dice mucho desde el punto de vista de blindados que tienen una base de desarrollo ( la familia T-72 tecnicamente ) que estan compitiendo.

    saludos
    jhonny2009
    Yo creo que de un hecho puntual estas extrapolando y haciendo juicios de valor y aseverando que es un producto malo, por hacer algun tipo de equivalencia, equipos CAT a veces, nuevos de fabrica y con pocas horas de uso, resultan con pines *****, cadenas rotas, sprockles rajados etc y no por eso son una porqueria. En todo caso, dada la gran desconfianza que se tiene del producto chino, estan obligados a demostrar mucho mas que otros productos, a fin de garantizar fiabilidad. Y dicho sea se paso, los rusos fueron los unicos que trajeron un T90S a probar, y hasta donde trascendio, los del EP quedaron satisfechos.
    Habra que esperar si se animan los alemanes, usa boys o chinos con este ultimo bicho.
    saludos.
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  3. #19
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    Quote Originally Posted by albaz
    Y dicho sea se paso, los rusos fueron los unicos que trajeron un T90S a probar
    No es cierto, los chinos trajeron los MBT-2000 (no uno sino cinco) a fines de 2010 y previamente lo hicieron los polacos con un ejemplar de PT91.

    Quote Originally Posted by albaz
    y hasta donde trascendio, los del EP quedaron satisfechos.
    Ah por supuesto. Y quedaron igual de satisfechos con el MBT-2000 (cuya posible adquisición fue defendida con uñas y dientes por ciertos escalafones y elementos castrenses, no se olvide - incluyendo integrantes del comité técnico de evaluación). Es que es bien simple quedar "satisfecho" cuando se trae un tanque dos generaciones por encima del que se tiene y prueba al lado de éste; es como pasar del Ford modelo T al Bugatti Veyron.

    Quote Originally Posted by albaz
    Habra que esperar si se animan los alemanes, usa boys o chinos con este ultimo bicho.
    Eso de traer los tanques acá para "probarlos" no es ningún requisito; los tanques Leopard 2, de stocks españoles, suizos, alemanes y holandeses considerados en su momento, se fueron a inspeccionar y probar en sus propios países.

    Quote Originally Posted by jhonny2009
    2.- arrimarme de nuevo a los chinos. Bueno, en la FAP han choteado en su momento el K-8, el JF-17 thunder ( que usa Klimov RD-93 y/o su derivado Chino ), y hasta el J-10. Y, le dijeron de arranque en la evaluación que hasta allí nomas, y se decantaron a evaluar mas a los TA-50, El Yak-130, el F-16 y el JAS-39... ya con eso, te dice mucho de los aviones chinos. Peor idea que escuche es complementar y reemplazar a los C-130 con los Shaanxi Y-8.... en fin.
    Ya ni hablemos de la FAP (que tuvo mala, malísima experiencia con los Harbin Y12 que se fueron a la baja casi tan rápido como llegaron). El propio Ejército ha sufrido largamente con la dudosa calidad de material chino (vehículos, munición, equipos de campaña, etc.). Por lo cual me sorprende esa defensa tan cerrada de algunos foristas al tanque sin rueda, independientemente de la misma se le haya salido por las razones que fueran, ya que no puedo dejar de pensar de que si lo mismo le hubiera pasado a un Leopard 2 o Abrams, varios connotados aulladores estarían ya hablando de "chatarra de segunda" o "mala calidad".

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  4. #20
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    Hay que ir por equipos con buenas capacidades, probados, con gran cantidad de utilizadores, techo de desarrollo y afordable en cuanto a TCO. Lamentablemente el tanque chino llámese MBT 2000 o 3000 hoy no es la mejor opción.

  5. #21
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    No es cierto, los chinos trajeron los MBT-2000 (no uno sino cinco) a fines de 2010 y previamente lo hicieron los polacos con un ejemplar de PT91.



    Ah por supuesto. Y quedaron igual de satisfechos con el MBT-2000 (cuya posible adquisición fue defendida con uñas y dientes por ciertos escalafones y elementos castrenses, no se olvide - incluyendo integrantes del comité técnico de evaluación). Es que es bien simple quedar "satisfecho" cuando se trae un tanque dos generaciones por encima del que se tiene y prueba al lado de éste; es como pasar del Ford modelo T al Bugatti Veyron.



    Eso de traer los tanques acá para "probarlos" no es ningún requisito; los tanques Leopard 2, de stocks españoles, suizos, alemanes y holandeses considerados en su momento, se fueron a inspeccionar y probar en sus propios países.



    Ya ni hablemos de la FAP (que tuvo mala, malísima experiencia con los Harbin Y12 que se fueron a la baja casi tan rápido como llegaron). El propio Ejército ha sufrido largamente con la dudosa calidad de material chino (vehículos, munición, equipos de campaña, etc.). Por lo cual me sorprende esa defensa tan cerrada de algunos foristas al tanque sin rueda, independientemente de la misma se le haya salido por las razones que fueran, ya que no puedo dejar de pensar de que si lo mismo le hubiera pasado a un Leopard 2 o Abrams, varios connotados aulladores estarían ya hablando de "chatarra de segunda" o "mala calidad".

    Saludos
    Es cierto, lo que no estoy seguro es si tanto el mbt 2000 o el Pt91 hicieron las mismas pruebas que el T90, habria que saber que tal le parecio al EP. En el caso del mbt 2000, trascendio que no era del agrado del EP y que era una imposicion de Alan Garcia.
    El hecho de probarlo en casa tiene sus ventajas ya que el dueño de casa impone sus condiciones, es obvio que no es determinante.
    Por otro lado, el hecho que se le salga la rueda al tanque chino no significa que es una porqueria, como tampoco que al F16 se le rompa el tren delantero, o se incendie el motor del F35, o tengan problemas de oxigeno en la cabina si mal no recuerdo, o que el Leopard chileno haya tenido inicialmente problemas con la "chusca".
    Si el Peru ha tenido problemas con el.material chino, me inclino mas por temas de corrupcion al recibir y no exigir calidad.
    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  6. #22
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Por otro lado, el hecho que se le salga la rueda al tanque chino no significa que es una porqueria
    Mire.
    Acá se conjugan dos cuestiones. A saber:

    1. El enérgico Biatlón bolchevique es unicamente un espectáculo, dado que nadie en su sano juicio va a exponerse a romper alguna pieza vital en medio del fragor del campo de batalla, posibilidad bastante cierta si se dedica a saltar montículos de tierra en un vehículo de 50 toneladas, por muy macho que sea el tanque.
    2. Si bien es posible que se trate de un hecho puntual, concederá usted el punto de que si al tanque chino se le sale una rueda, hay justa razón para presumir que su calidad es menos que mediana. Una boñiga en otras palabras.

    Como ve, nada bueno puede salir de aquello.

    Ahora, respecto a las comparaciones que menciona, qué quiere que le diga. Si usted considera que las dificultades que la chusca genera en todo equipo electro mecánico expuesto a ella, es equivalente a que a que a un tanque se le desprenda una rueda, allá usted.

  7. #23
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    Quote Originally Posted by albaz
    Si el Peru ha tenido problemas con el.material chino, me inclino mas por temas de corrupcion al recibir y no exigir calidad.
    Uno no se puede inventar estas cosas, hay una proclividad de ciertos foristas a defender cualquier causa 'banana' que se les cruce por delante. Si material de otra procedencia - "occidental" - hubiese tenido una fracción de los problemas que el chino en las FF.AA. peruanas, estoy seguro que hace rato estarían exigiendo que se le deje de considerar. Es cosa de ver la sobre-reacción que ha habido en torno al retraso por parte de Rheinmetall MAN en la entrega de camiones al EP donde poco más se proponía llevar a juicio a los alemanes...

    Si los problemas con los equipos chinos se limitasen a uno o dos casos aislados, podría concederle lo que usted dice, pero los problemas de mala calidad son recurrentes en vehículos, munición (que no permite consistencia, no dispara o se parte en dos en la recámara del arma), chalecos y cascos balísticos, equipos de campaña y un largo etcétera.

    Por otro lado, usted puede tener razón en que el hecho de que a ese tanque chino en particular se le haya salido a una rueda, por sí solo no "demuestra" que la calidad de los productos bélicos chinos es mala... pero ello no invalida la triste realidad de que al menos en lo que al caso peruano respecta, la experiencia consistente con equipos militares chinos ha sido pésima.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  8. #24
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    Me disculpan pero todo lo chino es pura mi.er.da!!!!

    En su momento lo dijimos, cuando ese MBT2000 estuvo en Ancón disparando a alta cadencia la ametralladora principal, ésta se hizo mier,da, derritiéndose prácticamente.
    En cambio, la ametralladora del viejito T54, siguió disparando incansable todo su parque y al final botando humo al más puro estilo de una MG42.

    Lo que le pasó a ese adefesio chino, no tiene justificación.

    ¿Qué le hubiera pasado si hubiese tenido que aplastar un coche bomba como lo hace este magnífico Abrams EN UN ESCENARIO REAL?:




    ... Ojo, los USA boys ya han ofrecido este MBT al EP dotándolo de motores Diesel.

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