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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #801
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    Bueno, eso de la transferencia de Tecnología se conoce desde que los Galeones españoles se construían en el Golfo de Guayaquil para el Virreynato del Perú (tal vez motivo por el cual muchos cuidadanos de Guayaquil se sentían más peruanos que ecuatorianos). No creo que sea nada nuevo. Las casas pertenecen a un País o el Estado es el dueño de esa Casa como lo es Navantia.

    Muy buena explicación, y eso de los "derechos de marketing" (coimas, para nosotros) como que esta muy ligado a las ventas militares, ya por eso se ve mucho militar millonario en cualquier país. justo los convenios de Gobierno a gobierno tratan de esquivar ese fenómeno, eso se ve en nuestras Fuerzas Armadas, cada General compra un modelo de Fusil y recibe su "derecho de marketing" (será por eso que existe todo un Buffet en armas personales).

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  2. #802
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Siendo abogado del diablo, para empezar si obtienes una nave con MLU y equipos capaces, esas marinas te la van a vender empujándote todos los costos posibles, desde el tiempo que les tomo su MLU, hasta el tiempo que te ahorras, ya que las tendrías "combat ready", esto tendría que de alguna manera valorarse y cuantificarse, versus analizar el comprar, por ejemplo dos o cuatro maestrale, hacerles el MLU (modernizacion y equipamiento, todo en Italia), con lo que puedas pagar, quizás salga mas a cuenta, creo que el tiempo, ahora, no es tan apremiante, ahora eso solo se descartaría si el casco de las Maestrale no te aguanten 15 años por lo menos, que es lo que ganas?, la posibilidad de "customizarla" a tu gusto y bolsillo, sobretodo en ASW, y creo que pueden operar Sea King, sin ningún problema.

    Perfectamente asimilable en su tecnología, podríamos volver a tener 08 buques, 02 Maestrale ASW, 02 Maestrale AAW (VLS ASTER si se puede) y 04 Lupo Full modernizadas Multiproposito, y todo a cuanto, $500 millones? Porque con los precios que se están manejando, lo mas probable es que no tengamos fragatas por unos 20 años.
    Normalmente las fragatas de 2da ya han sido ‘pagadas’ contablemente, por lo cual el valor más bien depende de la demanda que haya por ellas. La ventaja de ya venir con MLU es que no pierdes tiempo y tienes una base sobre la cual - si deseas - poner algunos equipos o características que faltan. Pagas por la puesta a punto, por el armamento adicional, y soporte.

    Las Maestrale - que vienen a se Lupos alargadas y con un poco más de tonelaje (max 3000 ton) tienen la desventaja de basarse en diseño sementero, haber sido concebidas con ‘lo justo’ en cuanto a dimensiones, lo cual hace no sólo complicado ponerlas ‘a tu gusto’. Además ponerlas ‘a tu gusto’ significa money en estudios y diseño, en equipos y armas, pero también en pruebas y el tiempo que pasa en todo eso. Desde mi punto de vista, no vale la pena. Los tanos ofrecieron a Filipinas un par de Maestrales pero no atracaron, y fueron por fragatas nuevas (bueno, corbetas) de unas 3.000 ton (HDF-3000 coreanas). Tampoco hay que mitificar a la ‘Lupo full modernizadas multipropósito’, esas Lupo son sobretodo ASuW, con capacidades limitadas en ASW (mejora con el SH-2G, pero no más), y AAW.

    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Hola, si, las SIGMA 10514 son una muy buena opción en binomio con otras unidades más pesadas….Pero entre 2018 y 2023 no se ve nada demasiado auspicioso en el mercado de segunda mano como para adelantar tarea. Quizá pensar en recibir otra Pohang para cerrar la Escuadra en 4 Lupos ex MMI, 2 Carvajal y 2 Pohang mientras se plantean los planes a futuro o se espera una oportunidad en el mercado de usados (Hallifax, alguna baja anticipada de KDX-1. Type Ms u otras).
    Hernan, el problema es que al igual que las Lupo, las Sigma se ven bien cuando son complementadas con buques más grandes, y si bien están bien para su desplazamiento, vas a tener el mismo problema que con las Lupo: capacidad para expandirlas luego (en subsecuente MLU). Cuando habían los cruceros y destructores en primera línea, las Lupo eran unidades de ‘escolta’. Las fragatas (nuevas o de 2da) que deban reemplazarlas deben ser de unidades de primera línea, sin más.

    Por eso en vez de ir por un programa de contrucción de 6 Sigma de alrededor de 3.000 ton más 2 fragatas de 2da, personalmente veo mejor construir 4 fragatas de alrededor de 4.000 ton y adquirir 4 fragatas de 2da. Definitivamente que estamos hablando de horizonte >2023 para las fragatas de 2da. Inclusive para las fragatas nuevas. No va a haber nada ‘novedoso’ navegando antes por estos mares, pero 2023 es ya mañana.

    Saludos
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  3. #803
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    El problema es politico,no se asigna dinero porque se está dando prioridad a programas asistencialistas,primero por el fenomeno del niño y ahora por el friaje,con las consorciadas en entredicho la obra civil publica marcha a paso de tortuga,por eso dinero no creo que halla más que los ahorros de la MGP por beneficios del SIMA,que creo---Que los Españoles quieren ofrecer una linea de credito tentadora,por eso viajo el Rey.Que opino,que la MGP al margen de sus planes por fragatas nuevas debería comprar 2 Bremen, los alemanes te garantizan un overhauld de garantia,las naves están ahi,en 3 años las tenemos en el callao como nuevas.

  4. #804
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    But-m,
    las FFG Bremen que tu dices se veian asi hace poco:


    Como se puede apreciar, ya estan no frias sino congeladas, con electronica y armas en proceso de ser retirados y alistando para su disposicion final (reciclaje o arrecife artificial).
    No estan siendo "ofertadas" a nadie pues son plateformas tan o mas obsoletas que lo que tenemos...no vale la pena el desembolso para modernizar o ampliar la vida util a fragatas mas usadas que pichu-la de califa. Quedan solo dos activas que gracias a los problemas de las F-125 terminaran de sacarles el jugo y cuando queden "disponibles" estaran mas pa'l gato que las seis primeras

    En algun momento (hace como 4- 5 años la MGP las considero como alternativas pero ahi nomas quedo)
    Lo mismo va por las Maestrale...muy poca utilidad y capacidad belica por la inversion en $$$

    Olvidense de esos trastos YA

    Saludos
    Duck
    Last edited by Duck Hunter; 17-11-2018 at 09:15 AM.
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  5. #805
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    Alguien sabe lo que ha trascendido de las reuniones del Estado Mayor de la MMI con el Estado Mayor de la MGP???.

    Otro punto es que me acabo de enterar, que el Rey de España ha venido con una propuesta bajo el brazo de un financiamiento para la adquisición de armamento por parte del Perú, esto va lento y toma tiempo, pero es algo muy lógico.

    Cuando el rio suena es porque piedras trae.

    Saludos,
    J (El Califa)
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  6. #806
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    Guepard

    Por eso en vez de ir por un programa de construcción de 6 Sigma de alrededor de 3.000 ton más 2 fragatas de 2da, personalmente veo mejor construir 4 fragatas de alrededor de 4.000 ton y adquirir 4 fragatas de 2da. Definitivamente que estamos hablando de horizonte >2023 para las fragatas de 2da. Inclusive para las fragatas nuevas. No va a haber nada ‘novedoso’ navegando antes por estos mares, pero 2023 es ya mañana.
    Así como va la tendencia mundial, las 4000 tons de ahora, son las 2500 tons de hace 30 años. No es por jo da, pero con la mitad del precio de una fragata actual de 4000tons, el Grau queda enchulado. En fin, esa movida de España no es gratuita, se le cayeron dos contratos grandes a Navantia, así que buques españoles entran a la pelea, con el plus del idioma y asumo que su costo también debe ser menor.

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  7. #807
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Así como va la tendencia mundial, las 4000 tons de ahora, son las 2500 tons de hace 30 años. No es por jo da, pero con la mitad del precio de una fragata actual de 4000tons, el Grau queda enchulado. En fin, esa movida de España no es gratuita, se le cayeron dos contratos grandes a Navantia, así que buques españoles entran a la pelea, con el plus del idioma y asumo que su costo también debe ser menor.

    saludos,
    Estas en lo cierto, pero también ten en cuenta que las Naves cuestas más cuando más toneladas llevan, empecemos con una de alrededor de 4,000 Ton, despues veamos por otras de 6,000 Ton, te parece, pues ahora solo tenemos de 2,500 ton. que aunque sea una de 3,000 Ton nueva como las Sigma y armada es mucho mejor.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  8. #808
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    But-m,
    las FFG Bremen que tu dices se veian asi hace poco:


    Como se puede apreciar, ya estan no frias sino congeladas, con electronica y armas en proceso de ser retirados y alistando para su disposicion final (reciclaje o arrecife artificial).
    No estan siendo "ofertadas" a nadie pues son plateformas tan o mas obsoletas que lo que tenemos...no vale la pena el desembolso para modernizar o ampliar la vida util a fragatas mas usadas que pichu-la de califa. Quedan solo dos activas que gracias a los problemas de las F-125 terminaran de sacarles el jugo y cuando queden "disponibles" estaran mas pa'l gato que las seis primeras

    En algun momento (hace como 4- 5 años la MGP las considero como alternativas pero ahi nomas quedo)
    Lo mismo va por las Maestrale...muy poca utilidad y capacidad belica por la inversion en $$$

    Olvidense de esos trastos YA

    Saludos
    Duck
    Justamente mi comentario va dirigido a las 2 que quedan activas,Si me dan a elegir hoy con un presupuesto limitado yo trabajaría con los alemanes,hoy por 2 Bremen y en mediano plazo 4 Brandenburg,estas últimas las amarro a 2 U-209 AIP.

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