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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #9
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    Que buen tema el planteado.

    Desarrollaré una respuesta mas detallada en otro momento, pero ahora se me ocurre escalar algo, digamos a mi modo de ver las cosas.

    Pienso que el incremento de la flota esta descartado, por mas crecimiento que halla, la defensa no es prioridad y no lo va ser por lo emnos durante 10 años mas (por mas que a los aca presentes no nos guste), en ese escenario debemos adecuar los requerimientos a la realidad.

    Personalmente creo que lo razonable seria tener la capacidad de deplegar una Fuerza de Tarea balanceada y con capacidades (conjuntas) de realizar todas las misiones de combate como aquellas de autodefensa. Lo minimo serian o cinco buques nuevos (de tecnologia y disponibilidadmayor que permitan tener al menos 4 de ellos operacionales anytime) pero con una transicion en la cual se tenga dos unidades nuevas (o incluso dos de transicion) y cuatro fragatas de las actuales. La idea es siempre tener 4 FFG, cada una capaz de embarcar al menos 1 helicoptero, de preferencia que al menos 1 de las FFG porte Sea King y las otras Sea Sprite

    Sobre corbetas, que en realidad son FACs, tenemos 6, talvez quedarnos con 3 y recibir un par de Pohang y tener alli otra flota costera, que desembarace a la FT de labores defensivas y que pueda ejercer defensa hasta cierto punto (las Pohang son mas oceanicas y con su alta velocidad pueden ser tacticamente interesantes, si es que decidieran usarlas de esa manera, en especial en el extremo norte)

    Esta flota debe ser complementada por 3 buques de patrulla oceanicos (OPVs) y varios patrulleros maritimos/costeros (se estan construyendo cinco, necesitamos mas, el PIP original apuntaba a diez).

    En el caso de submarinos, lo ideal seria mantener la flota de seis, en la practica eso lo considero imposible, si llegamos a tener 4 SSK a futuro seria un exito (lastimosamente es la realidad viendo lo que cuesta hoy un SSK moderno). Talvez dos oceanicos y dos no tan oceanicos con la misma tecnologia, podria ser una opcion.


    ***

    En un escenario así me parece razonable concentrar los esfuerzos de modernizacion en las 4 Lupo/Carvajal mas valederas, en especial si les icnorporan elementos que despues pueden ser reutilizados (MASS, Exocet, Kronos, helicopteros ASW modernos), una segunda etapa de esa modernizacion deberia ser el inicio de esa consolidacion de flota, ponerle Kronos y MASS a dos FFG mas, ponerle ECM moderno a las 4 y una solucion ya sea parcial o total de sus deficiencias en capacidad antimisil, lease un FCS decente para Aspide/RIM7 y Fast Forty o incorporar un CIWS moderno que reemplace al lanzador Albatros). Eso debe de ejecutarse dentro de los proximos 2-3 años, consolidar ese nuecleo de 4 buques modernizados multiproposito

    Un segundo paso que deberia de concretarse durante el siguiente lustro deberia de reemplazarse todas las otras FFG (las 3 restantes, que para entonces deberian ser solo dos, no tiene sentido mantener tantas plataformas no modernizadas)por dos FFG con mejores capacidades para: 1.- defensa antiaerea, 2.- deteccion remota (AAW y ASW), 3.- C2 y 4.- Portar helicoptero pesado Sea King.

    Bueno, luego sigo.

    Saludos

    Cesar

  2. #10
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    Teniendo como modelo los diseños coreanos, vean este video donde aparecen:

    KDX III (Arleigh Burke), KDX II (opción MGP), KDX I, corbetas Pohang (clase donada a MGP), patrulleras oceánicas, Gomdoksuri (las asesinas, tenemos 4 Taegeuk guardacostas a incorporar, 5 podrían ser de combate para reemplazar a las Velarde), etc, etc.
    No se ve los reemplazos de las Pohang, nueva clase a fabricarse, en versión ASW, podrían ser una opción para reemplazo de las Lupo.

    Dada la tecnología que se ha asimilado, vamos a tener características similares, el tema a dilucidar serán los sistemas de alerta, comando, control y el armamento.

    VIVA EL GLORIOSO PERÚ !


    Last edited by Shinobi; 10-11-2015 at 06:31 PM.
    “Ese conflicto presentó al imperialismo inglés una oportunidad espléndida para sentar sus reales en la provincia de Tarapacá y acentuar su preponderancia en nuestro país”. En 1889, las inversiones británicas alcanzaban a unos 24 MM LE, de las cuales 16 MM correspondían a inversiones directas (salitreras, bancos, ferrocarriles, minas, etc.), y el resto, 8 MM, a empréstitos contratados en Inglaterra..."no era nada más que una colonia británica".
    Balmaceda y la contrarrevolución de 1891 H. Ramírez

  3. #11
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    Pondré esta info por aquí, debido a que creo que tiene que ver con lo que los buques futuros de la MGP incluirán en su equipamiento:

    Líneas de Investigación - Proyectos en Ejecución Año 2015

    https://www.marina.mil.pe/page/modelo


    1. SISCARGASUB
    Diseño e implementación de un sistema de planta carga en las modalidades serie-paralelo, paralelo, individual, doble individual para las baterias de los submarinos con una capacidad total de 2,000 amp en las modalidades antes mencionadas

    OBJETIVO
    Modernizar la planta cargadora de baterías de las Unidades de la Fuerza de Submarinos creando un desarrollo de última tecnología con el incremento en la precisión y seguridad de funcionamiento con unidades de conversión estática.

    2. MODIFICACION DEL SISTEMA DE ILUMINACION DE LOS PAÑOLES DE MUNICION EN LAS FRAGATAS MISILERAS

    OBJETIVO
    Modernizar el sistema de iluminación de los pañoles de munición de las Unidades de la Fuerza de Superficie creando un sistema de iluminación por dispositivos LED y un cuadro de control que incluya tres módulos de alimentación de úlitma tecnología, con el fin de aumentar el control y seguridad de la munición almacenada al interior del pañol.

    3. SISCOMSUB
    Modernización del Sistema de Comunicaciones Internas del Submarino

    OBJETIVO
    Implementar las mejoras en el sistema de comunicaciones de las diferentes estaciones del submarino, sin modificar la estructura original del mismo y acondicionándose al cableado actual.

    4. DISEÑO Y DESARROLLO DE UN PROTOTIPO DE SISTEMA DE MONITOREO Y CONTROL PARA FAROS

    OBJETIVO
    Diseñar, fabricar y programar un (01) prototipo de sistema de monitoreo y control para faros que sirva de base para la fabricación en serie de equipos de monitoreo para los faros que están a cargo de la Dirección de Hidrografía y Navegación de la Marina de Guerra del Perú

    5. GNOSIS

    OBJETIVO
    Conocimiento detallado del funcionamiento y elaboración de planos electrónicos de las tarjetas electrónicas del elaborador de Ordenes de Guiado (AOG). Auto director (ADAC), Altímetro, Cuadro Lógico, Giro Axial, Giro Vertical del misil EXOCET MM-38, y de las unidades electrónicas del Sistema de Lanzamiento de Tiro Estándar (ITS).

    6. CONVESTSUB-LED
    Diseño e Implementación de un Sistema de Conversores estáticos para el suministro de energía utilizando iluminación LED para la modernización de las Unidades Submarinas.

    OBJETIVO
    Modernizar los sistemas de conversión de las unidades de la Fuerza de Submarinos creando un desarrollo de última tecnología con el incremento en la precisión y seguridad de funcionamiento con unidades con conversión estática, incrementar las capacidades tecnológicas del personal a cargo de los convertidores para que estén preparados en el mantenimiento, reparación y soluciones de emergencia en plena travesía.

    7. DISEÑO DE UN TABLERO DE CONTROL DE GESTION EN TECNOLOGIA WEB
    Diseño de un Tablero de Control de Gestión en Tecnología web, fin alinear procesos y tareas de las Unidades de negocios de las Actividades Generadoras Recursos Directamente Recaudados

    OBJETIVO
    Diseñar un Sistema de Información para automatizar al proceso de supervisión de las actividades generadoras y la administración de concesión de la institución.

    8. ASCOLTA
    Desarrollo de un sistema de beamforming basado en “Compressed Sensing”/“BasisPursuit” y técnicas de programación en paralelo (CUDA) para implementarlo en el procesamiento de sonares activos de las unidades de superficie.

    OBJETIVO
    Recuperar la capacidad operativa del sistema de detección acústica de las fragatas misileras.

    9. SINDES VERSION 1.0
    Tecnología Web para mejorar el proceso de control y seguimiento de los Proyectos de Investigación y Desarrollo en la Marina de Guerra del Perú

    OBJETIVO
    Diseñar una tecnología web para mejorar el proceso de control y seguimiento de proyectos de investigación y desarrollo de la Dirección de Investigación y Desarrollo

    10. SISANSUB
    Proyecto de Modernización del Sistema de Anunciador General de Unidad Submarina

    OBJETIVO
    Incremento y modificación de las capacidades operativas del sistema del anunciador general actual existente en el Submarino

    11. KALLPA II
    Sistema de combate “KALLPA” para submarinos.

    OBJETIVO
    Lograr la modernización del Sistema de Combate por uno moderno, con tecnología de punta y que sea de propiedad de la Marina de Guerra del Perú. Mediante el desarrollo de última tecnología, eliminando obsolescencias e incrementando la funcionalidad y el MTBF.

    12. VARAYOC
    Proyecto Varayoc

    OBJETIVO
    Desarrollar un sistema de comando y control a nivel táctico, el cual integre todos los sensores y armas de una Fragata Misilera clase Carvajal a fin de reemplazar el actual sistema de comando y control

    13. MAGE SMTI QHAWAX MK-01
    Desarrollo e instalación de un MAGE para las UUNN tipo FFMM

    OBJETIVO
    Desarrollo de un prototipo MAGE MK1 mejorado con el diseño preliminar con receptor canalizado digital de un canal y contramedidas electrónicas para UUNN tipo FFMM y CCMM

    14. SSSCTSONAR
    Término de trabajo de la modernización e integración del Sistema de Control de Armas y Sonar “SSSCTSONAR MK-01” a bordo del B.A.P. “ARICA”

    OBJETIVO
    Realizar mejoras al Sistema de Control de Tiro y Sonar del B.A.P. “ARICA”

    15. PHOENIX

    OBJETIVO
    Terminar la implementación de la modificación del armario de potencia permitiendo recuperar las prestaciones y el alistamiento del montaje doble compacto 40/70 bredabofors de las Unidades Navales de la Marina de Guerra del Perú.
    Last edited by carl123; 17-11-2015 at 09:25 PM.

  4. #12
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Pienso que el incremento de la flota esta descartado, por mas crecimiento que halla, la defensa no es prioridad y no lo va ser por lo emnos durante 10 años mas (por mas que a los aca presentes no nos guste), en ese escenario debemos adecuar los requerimientos a la realidad.
    Creo que el presupuesto depende de la voluntad política y de la realidad geopolítica. Por ejemplo, ahora mismo, con todo y frenazo económico se esta consiguiendo un dineral "no presupuestado" para afrontar el FEN.. por qué? Muy simple, porque invertir X millones en prevenir que algo suceda puede ahorrar 10X millones en gastos de reparación/reconstrucción. Si se logra demostrar esto en un un proyecto de inversión pública, el presupuesto se aprueba con facilidad. Lo mismo funcionaría si la situación de seguridad se degrada a un punto hace innevitable la confrontación militar. (recuerdan los Mig 29 sacados de sorpresa de un hangar?). Y como va el mundo..

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Personalmente creo que lo razonable seria tener la capacidad de deplegar una Fuerza de Tarea balanceada y con capacidades (conjuntas) de realizar todas las misiones de combate como aquellas de autodefensa. Lo minimo serian o cinco buques nuevos (de tecnologia y disponibilidadmayor que permitan tener al menos 4 de ellos operacionales anytime) pero con una transicion en la cual se tenga dos unidades nuevas (o incluso dos de transicion) y cuatro fragatas de las actuales. La idea es siempre tener 4 FFG, cada una capaz de embarcar al menos 1 helicoptero, de preferencia que al menos 1 de las FFG porte Sea King y las otras Sea Sprite
    Concuerdo plenamente en una Fuerza de Tareas Balanceada, pero 5 buques de superficie es un número demasiado bajo para lograr un control efectivo del mar o para asegurar las rutas comerciales. Con mucha probabilidad habrá al menos una unidad en mantenimiento lo que reduce la fuerza operacional a 4 plataformas. Luego, considerando que hay entre 3 y 5 puntos de alto valor económico y militar solo en la costa peruana que defender, pues 4 fragatas no se darían abasto.
    Por ejemplo, si una fuerza naval hostil amenaza la costa norte, con una zona de riesgo entre Paita (2do puerto de mayor exportación de contenerdores), Salaverry (punto de salida de exportación agroindustrial de la costa norte) y Chimbote (SIMA), solo se podría enviar una flota de 2 a 3 fragatas a enfrentarla, pues se debería dejar al menos una fragata para defender el Callao y Pampa Melchorita.. tarea nada fácil para una sola unidad, sin considerar que tambien podría sumarsele la tarea de defender Ilo/Matarani (6to y 2do puertos en importancia).

    Se necesita una mayor cantidad, acompañada obviamente de una buena calidad, para tener volumen, persistencia y redundancia.
    Por ello creo que no es coincidencia que la MGP haya mantenido hasta lo que pudo, 8 fragatas + 1 crucero, es decir 8-9 unidades que podían mantener una defensa coherente, al menos en teoría, de la costa peruana.

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    En un escenario así me parece razonable concentrar los esfuerzos de modernizacion en las 4 Lupo/Carvajal mas valederas, en especial si les icnorporan elementos que despues pueden ser reutilizados (MASS, Exocet, Kronos, helicopteros ASW modernos), una segunda etapa de esa modernizacion deberia ser el inicio de esa consolidacion de flota, ponerle Kronos y MASS a dos FFG mas, ponerle ECM moderno a las 4 y una solucion ya sea parcial o total de sus deficiencias en capacidad antimisil, lease un FCS decente para Aspide/RIM7 y Fast Forty o incorporar un CIWS moderno que reemplace al lanzador Albatros). Eso debe de ejecutarse dentro de los proximos 2-3 años, consolidar ese nuecleo de 4 buques modernizados multiproposito
    La ruta que escogió la MGP para la modernización progresiva de su flota tambien me parece apropiada. El incorporar elementos de última generarión en sus unidades actuales, que luego puedan ser reimplantadas en nuevas plataformas (nuevas o adquiridas de 2da mano pero de generación superior), prolongando la vida útil del sistema más allá de la vida de la plataforma. Los elementos pendientes de mejora en las lupo/carvajal, AAW y CIWS, deberían seguir ese mismo camino.
    Para la AAW, mi opinión, dada la proliferación (con la consecuente economía de escala) de sistemas de procedencia USA, el paso lógico sería abandonar el aspide italiano e ir por una solución basada en el ESSM, ya sea conservando el lanzador Mk29 sobre el hangar, o reemplazando los montajes twin forty por VLS mk48 (en este caso, ya se tendría que reemplazar el Mk29 por algún CIWS moderno como el millenium o el goalkeeper en caso siga disponible).
    Por cierto, hay opciones para reeemplazar el sonar de casco de las lupo/carvajal? Creo que nadie a tomado en cuenta este punto.

    Luego la seguimos

    Salu2!

  5. #13
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    Creo que el presupuesto depende de la voluntad política y de la realidad geopolítica. Por ejemplo, ahora mismo, con todo y frenazo económico se esta consiguiendo un dineral "no presupuestado" para afrontar el FEN.. por qué? Muy simple, porque invertir X millones en prevenir que algo suceda puede ahorrar 10X millones en gastos de reparación/reconstrucción. Si se logra demostrar esto en un un proyecto de inversión pública, el presupuesto se aprueba con facilidad. Lo mismo funcionaría si la situación de seguridad se degrada a un punto hace innevitable la confrontación militar. (recuerdan los Mig 29 sacados de sorpresa de un hangar?). Y como va el mundo..
    Es cierto, debe de dejarse establecido que en un escenario mundial y regional incierto (amagos de conflicto entre Col y Ecua hace menos de 10 años, hace meses otro entre Col-Ven, sigue la tension Bol-Chi) ademas de las amenazas modernas (pesca ilegal, pirateria, contaminacion, narcotrafico) y la eventual necesidad de contribuir a esfuerzos internacionales, el crecimiento va acompañado a eso, Argentina cuando fue algo puso buques en la coalicion que derrocó a Sadam, Brasil y Chile hoy participan en la lucha contra la piratería en aguas somalies y si hay una "guerra contra el terrorismo creo yo por un tema de coherencia con la lucha que hemos y venimos librando tenemos que sumarnos.

    El asunto es....los politicos entenderan esto y -mas dificil aun- seran consecuentes con ello y soltaran el dinero necesario? Tiendo a creer que haran lo menos posible y en ese escenario debe de perfilarse una magnitud de fuerza convencional minimamente necesaria (pero capaz de plantar batalla).

    Concuerdo plenamente en una Fuerza de Tareas Balanceada, pero 5 buques de superficie es un número demasiado bajo para lograr un control efectivo del mar o para asegurar las rutas comerciales. Con mucha probabilidad habrá al menos una unidad en mantenimiento lo que reduce la fuerza operacional a 4 plataformas. Luego, considerando que hay entre 3 y 5 puntos de alto valor económico y militar solo en la costa peruana que defender, pues 4 fragatas no se darían abasto.
    Por ejemplo, si una fuerza naval hostil amenaza la costa norte, con una zona de riesgo entre Paita (2do puerto de mayor exportación de contenerdores), Salaverry (punto de salida de exportación agroindustrial de la costa norte) y Chimbote (SIMA), solo se podría enviar una flota de 2 a 3 fragatas a enfrentarla, pues se debería dejar al menos una fragata para defender el Callao y Pampa Melchorita.. tarea nada fácil para una sola unidad, sin considerar que tambien podría sumarsele la tarea de defender Ilo/Matarani (6to y 2do puertos en importancia).

    Se necesita una mayor cantidad, acompañada obviamente de una buena calidad, para tener volumen, persistencia y redundancia.
    Por ello creo que no es coincidencia que la MGP haya mantenido hasta lo que pudo, 8 fragatas + 1 crucero, es decir 8-9 unidades que podían mantener una defensa coherente, al menos en teoría, de la costa peruana.
    Seria lo deseable tener una fuerza convencional mas numerosa, pero creo la realidad impone ajustar a minimos historicos, lo que refieres de defensa de puertos debe ser asumido por una flota litoral, los OPVs, corbetas y FACs quedarian para ese proposito (idealmente deberiamos tener 2 OPVs, 2 corbetas y 3 FACs) y tener una fuerza con la cual salir al mar a plantar batalla o negarle el dominio del mar al enemigo.

    Sinceramente preferiria concentrarme en seis fragatas (digamos 2 actuales y 2 de 2nd hand mas grandes, todo para tener 4 o 5 en condiciones de combatir "anytime") para eventualmente reemplazarlas todas por 5 fragatas de diseño moderno (que tambien por eficiencia garanticen que siempre tendremos 4 combat ready anytime).

    Sinceramente, si ahora con un gobierno que se supone fue "pro" FFAA y que encima invirtio "mucho" en Marina no hemos sido capaces mas que de mejorar 2 de nuestras Lupo medianamente bien y dejar 2 con algunas mejoras....dudo en el siqguiente quinquenio podamos hacer mas que eso (modernizar 2 y hacer parte de trabajo en otras dos) por ende -bajo esa optica- ajustarnos a seis buques creo seria lo mas razonable que estirar el dinero en mas plataformas.

    La ruta que escogió la MGP para la modernización progresiva de su flota tambien me parece apropiada. El incorporar elementos de última generarión en sus unidades actuales, que luego puedan ser reimplantadas en nuevas plataformas (nuevas o adquiridas de 2da mano pero de generación superior), prolongando la vida útil del sistema más allá de la vida de la plataforma. Los elementos pendientes de mejora en las lupo/carvajal, AAW y CIWS, deberían seguir ese mismo camino.
    Para la AAW, mi opinión, dada la proliferación (con la consecuente economía de escala) de sistemas de procedencia USA, el paso lógico sería abandonar el aspide italiano e ir por una solución basada en el ESSM, ya sea conservando el lanzador Mk29 sobre el hangar, o reemplazando los montajes twin forty por VLS mk48 (en este caso, ya se tendría que reemplazar el Mk29 por algún CIWS moderno como el millenium o el goalkeeper en caso siga disponible).
    Por cierto, hay opciones para reeemplazar el sonar de casco de las lupo/carvajal? Creo que nadie a tomado en cuenta este punto.
    En el caso de las Lupo, seria lo razonable modernizar sus sistemas actuales y adquirir RIM-7Ps como para salir del paso, veo las corbetas Padilla colombianas asociando un FCS optronico Lirod a su Fast Forty de popa, podria llegarse a esa solucion y mantener las armas actuales pero darles mejores capacidades de combate con nuevos FCS y municion moderna. Lo del sonar del casco, los venezolanos reemplazaron el de dos de sus buques, talvez algo asi?.

    Saludos

    Cesar

  6. #14
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    Quote Originally Posted by carl123 View Post
    Líneas de Investigación - Proyectos en Ejecución Año 2015

    5. GNOSIS

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    Conocimiento detallado del funcionamiento y elaboración de planos electrónicos de las tarjetas electrónicas del elaborador de Ordenes de Guiado (AOG). Auto director (ADAC), Altímetro, Cuadro Lógico, Giro Axial, Giro Vertical del misil EXOCET MM-38, y de las unidades electrónicas del Sistema de Lanzamiento de Tiro Estándar (ITS).
    En serio??? En pleno 2015 recién la MGP hace este tipo de trabajos???

    Cerca de 35 años van desde la entrada en servicio de MM-38 en la MGP... eso es simplemente no hacer la pega (chamba), considerando que otras marinas de la región (posible HHCC) disponen de tal misil desde hace décadas.




    Saludos
    "Peru claims a 200-nautical-mile “maritime domain”. Peru’s Agent formally declared on behalf of his Government that “[t]he term ‘maritime domain’ used in [Peru’s] Constitution is applied in a manner consistent with the maritime zones set out in the 1982 Convention”. The Court takes note of this declaration which expresses a formal undertaking by Peru."
    Fallo CIJ 2014, http://www.icj-cij.org/docket/files/137/17930.pdf

  7. #15
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    Hola Cesar

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    El asunto es....los politicos entenderan esto y -mas dificil aun- seran consecuentes con ello y soltaran el dinero necesario? Tiendo a creer que haran lo menos posible y en ese escenario debe de perfilarse una magnitud de fuerza convencional minimamente necesaria (pero capaz de plantar batalla).
    El político peruano es convenido, y se mueve como hoja en el viento de acuerdo a lo que pide la opinión pública. Ahora mismo que la inseguridad ciudadana esta a niveles alarmantes, más de uno ha salido a reclamar la presencia de las FF.AA. en las calles aunque cuando fueron gobierno hicieron todo lo posible por destruirlas. Sin embargo, dejemos ese aspecto de lado, pues escapa a nuestro análisis.

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Seria lo deseable tener una fuerza convencional mas numerosa, pero creo la realidad impone ajustar a minimos historicos, lo que refieres de defensa de puertos debe ser asumido por una flota litoral, los OPVs, corbetas y FACs quedarian para ese proposito (idealmente deberiamos tener 2 OPVs, 2 corbetas y 3 FACs) y tener una fuerza con la cual salir al mar a plantar batalla o negarle el dominio del mar al enemigo.
    Quizas la realidad de hoy imponga reducir números hasta lograr una flota pequeña pero sostenible, sin embargo, el contexto de esta discusión, al menos de mi parte, se proyecta una década hacia adelante, cuando la flota actual de lupos/carvajal/velarde/U209 1100/1200 haya cumplido su vida útil. Ya para entonces, y parto de esto como premisa, la economía nacional se habría recuperado (creo que cualquier gobierno que entre, incluso un improbable tercer gobierno de AGP, sería mejor que el actual).

    Respecto a configurar una flota de litoral para la defensa de puertos, concuerdo parcialmente. Las OPV podrían patrullar las zonas exteriores, de hecho esa es su función principal, pero no dejan de ser patrulleros, con casi inexistente capacidad ASW y ASuW y capacidad AAW limitada a una que otra pieza artillera y algún eventual manpad embarcado. Las corbetas, si podrían tener una aceptable capacidad ASW y ASuW, por lo que serían más útiles para la defensa de puertos contra submarinos y alguna unidad de superficie que se haya inflitrado por el patio trasero. Las FACs servirían para complementar capacidad ASuW, reforzando el volumen de fuego de las corbetas. Sin embargo, creo que el uso de FACs solo ASuW sería desaprovechar estas plataformas y sería mejor costo/eficaz el despliegue de corbetas con capacidad ASW y ASuW.
    En tema de números, preferiría 3 OPVs y 4 Corbetas. La razón es porque, en tiempos de paz (que será la mayor parte) se requiere patrullar el dominio marítimo exterior contra la pesca ilegal, la piratería y el tráfico de drogas (sobretodo en el norte), y se requiere cumplir con nuestras obligaciones de auxilio y asistencia médica para el tráfico civil en este sector del Pacífico. 3 OPVs se distribuirían al norte, centro y sur y cubrirían así nuestro dominio marítimo. Por otro lado, con 4 corbetas (ASW y ASUW) se podrían desplegar frente a los principales puertos para reforzar a alguna(s) fragata(s) que quede(n) como defensa mientras el componente principal de la flota sale a alta mar (por ejemplo, una corbeta frente a Paita, otra frente a Chimbote, otra frente al Callao junto con una fragata y otra frente a Matarani, o conformando una FT litoral de una fragata y 2 corbetas patrullando la costa, dejando 2 corbetas frente a la zona del Callao-Pampa Melchorita).

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Sinceramente preferiria concentrarme en seis fragatas (digamos 2 actuales y 2 de 2nd hand mas grandes, todo para tener 4 o 5 en condiciones de combatir "anytime") para eventualmente reemplazarlas todas por 5 fragatas de diseño moderno (que tambien por eficiencia garanticen que siempre tendremos 4 combat ready anytime).
    En mi caso, tambien hoy preferiría concentrarme en solo 6 fragatas pero no aceptaría reducir a futuro a 5 fragatas de ninguna manera. Un número tan reducido haría inviable la defensa del dominio marítimo, pues por más modernas que fueran solo podrían estar en pocos lugares a la vez. Con una FT de solo 4 FFG, bastaría que una de ellas sea golpeada para perder el 50% de la fuerza (la FFG alcanzada, y la FFG que realizaría el rescate). Por ello insisto que por algo la MGP se ha resistido hasta lo último a no bajar de 8 fragatas.

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Sinceramente, si ahora con un gobierno que se supone fue "pro" FFAA y que encima invirtio "mucho" en Marina no hemos sido capaces mas que de mejorar 2 de nuestras Lupo medianamente bien y dejar 2 con algunas mejoras....dudo en el siqguiente quinquenio podamos hacer mas que eso (modernizar 2 y hacer parte de trabajo en otras dos) por ende -bajo esa optica- ajustarnos a seis buques creo seria lo mas razonable que estirar el dinero en mas plataformas.
    Quizas el gobierno haya sido pro FF.AA. (lo cual tampoco estoy tan convencido, pues no he visto un apoyo taaan decidido a las FF.AA. aparte del ascenso precipitado de cierta promoción del EP), pero han sido errores propios de la misma MGP (del SIMA en realidad) los que han permitido que solo se hayan modernizado parcialmente 2 fragatas.

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    En el caso de las Lupo, seria lo razonable modernizar sus sistemas actuales y adquirir RIM-7Ps como para salir del paso, veo las corbetas Padilla colombianas asociando un FCS optronico Lirod a su Fast Forty de popa, podria llegarse a esa solucion y mantener las armas actuales pero darles mejores capacidades de combate con nuevos FCS y municion moderna. Lo del sonar del casco, los venezolanos reemplazaron el de dos de sus buques, talvez algo asi?.
    Esas serían soluciones bastante válidas para repotenciar los sistemas actuales de las Lupo/carvajal (habría que modernizar la munición del twin forty tambien), aunque dudo si podrían ser reutilizadas en una siguiente plataforma. En el caso del misil AA sería mejor hacer el esfuerzo de subir a ESSM, dado que se podría reutilizar el misil en una siguiente plataforma, y así el valor de la inversión se prolongaría en el tiempo.

    Salu2!

  8. #16
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Sinceramente preferiria concentrarme en seis fragatas (digamos 2 actuales y 2 de 2nd hand mas grandes,
    En esto concuerdo. La flota mayor de superficie debería estar compuesta por 2 clases de plataformas.
    Una clase, de tipo multirrol con fuerte capacidad ASW y ASuW y AAW de autodefensa, de un desplazamiento entre 3000 y 3500 ton, con moderada velocidad pero autonomía suficiente para operar sin restricciones en todo el dominio marítimo y áreas adyacentes. Por simplicidad, las llamaríamos fragatas.
    Otra clase, tambien multirrol pero con fuerte capacidad ASuW y AAW, y ASW de autodefensa, de un desplazamiento entre las 3500 y 5000 ton, con gran velocidad y autonomía suficiente para despliegues bastante más allá del dominio marítimo (para operaciones conjuntas con otras fuerzas navales en el Pacífico). Por simplicidad las llamaríamos destructores.
    Sin embargo, ambas clases compartirían sistemas similares como sensores y de armas para lograr una comunidad logística, pero diferirían en propulsión por la naturaleza de sus zonas de operación y misión. Por ejemplo, las fragatas podrían tener propulsión CODLAG y los destructores CODAG, pero ambas clases compartirían el uso de artillería (oto melara de 125mm), misilería SSM (exocet MM40 bk3) , VLS (Mk41+ESSM), radares, sistemas de control de tiro, sistemas de contramedidas, C2, helo embarcado y sonares de casco. Podrían tener CIWS diferentes pues el entorno de los destructores sería más agresivo y el volumen a proteger tambien, o tener el mismo CIWS pero en cantidades y posiciones diferentes. Asimismo, las fragatas deberían tener además un sonar de arrastre y varios tipos de torpedos, pero esto no sería mandatorio en los destructores.

    Para una flota óptima de 8 unidades, la composición sería de 3 destructores y 5 fragatas.
    Para una flota reducida de 6 unidades, la composición podría ser de 2 destructores y 4 fragatas.
    Menos que esto, no creo que sea viable como defensa.

    salu2!

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