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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #17
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    Como decía mi maestro, si no sabes méte tu cuchara, con golpes y escupitajos aprenderás más que leyendo algo que no entiendes...

    http://www.areamilitar.net/directorio/NAV.aspx?nn=177

    Si uno de los alcances en la proyección de la MGP es ir más allá de aguas territoriales, que hay del uso del Portahelicóptero, aquel portaaviones pequeño capaz de desplegar incluso un número reducido de aviones STOL?. No pretendo llamar al uso del Lightning II, pero me interesaría saber si el uso solo de helicopteros da algún tipo de supremacía en este aspecto o es que son mas útiles cuando se pretende un asalto anfibio y apoyo a tropas en tierra. Pienso esto porque la artillería de ala rotatoria embarcada tendría especial protagonismo en situaciones de reconocimiento, seguimiento, fijación de blanco y tracking de unidades debajo de la superficie.

    Sé del relativo y asolapado uso de esto en armadas como la brasilera o al argentina (hace varios lustros) aunque sus unidades eran más portaaviones que otra cosa, más caros de operar y mantener. Sería este ejemplo para tomarlo como inviable en caso de la MGP?

    Es aún viable el concepto del portrahelicoptero entrado el siglo XXI?

    Saludos!
    Mav
    Primun Non Nociere... En Medicina Trabajamos con Cero de Constantes y un Infinito de Variables.

  2. #18
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    Definitivamente por lo menos un Destructor como el que esta contemplado en el PIP. Para que darle más vueltas.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  3. #19
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    Quote Originally Posted by MAVERICK View Post
    Sé del relativo y asolapado uso de esto en armadas como la brasilera o al argentina (hace varios lustros) aunque sus unidades eran más portaaviones que otra cosa, más caros de operar y mantener. Sería este ejemplo para tomarlo como inviable en caso de la MGP?

    Es aún viable el concepto del portrahelicoptero entrado el siglo XXI?
    Hola Mav,

    En mi opinión personal, un portahelos para la MGP no resulta costo/eficaz.

    Quizas el helo era vital en el pasado para extender el brazo de una FT, o para llevar los ojos y oidos más allá del horizonte, pero en el futuro, e incluso ahora mismo, se pueden conseguir capacidades equivalentes con el uso de satélites y UAVs, para los cuales no requieres portahelos.
    Por otro lado, para la ASW el helo sí resulta aún bastante útil, porque permite ampliar las zonas de búsqueda (gracias a su velocidad y mediante el uso del MAD, sonares de inmersión y sonoboyas) y atacar con impunidad a los submarinos (salvo que estos dispongan con misiles antiaéreos), pero si las futuras plataformas de la MGP pudieran embarcar 2 helos tipo SH-2 cada una, no se requeriría un grande, vulnerable y costosísimo portahelos (una FT de 4 FFG podría teoricamenente desplegar 8 helos)

    La otras funciones para las cuales el helo sigue siendo fundamental es para SAR/CSAR y MEDEVAC, pero para estas misiones trampoco se requiere necesariamente un portahelos.

    salu2!

  4. #20
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    Quote Originally Posted by B3r3n View Post
    Hola Mav,

    En mi opinión personal, un portahelos para la MGP no resulta costo/eficaz.

    Quizas el helo era vital en el pasado para extender el brazo de una FT, o para llevar los ojos y oidos más allá del horizonte, pero en el futuro, e incluso ahora mismo, se pueden conseguir capacidades equivalentes con el uso de satélites y UAVs, para los cuales no requieres portahelos.
    Por otro lado, para la ASW el helo sí resulta aún bastante útil, porque permite ampliar las zonas de búsqueda (gracias a su velocidad y mediante el uso del MAD, sonares de inmersión y sonoboyas) y atacar con impunidad a los submarinos (salvo que estos dispongan con misiles antiaéreos), pero si las futuras plataformas de la MGP pudieran embarcar 2 helos tipo SH-2 cada una, no se requeriría un grande, vulnerable y costosísimo portahelos (una FT de 4 FFG podría teoricamenente desplegar 8 helos)

    La otras funciones para las cuales el helo sigue siendo fundamental es para SAR/CSAR y MEDEVAC, pero para estas misiones trampoco se requiere necesariamente un portahelos.

    salu2!
    Totalmente de acuerdo con B3r3n. Lo mas costo efectivo para la defensa costera no son las fragatas ni las corvetas sino los aviones portando misiles ASuW y torpedos ASW. Media docena de avones cuesta lo mismo que una fragata pero llega a 600 millas en un par de horas, lo que a la fragata le toma 30 horas.
    A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

  5. #21
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    Pienso que aca hay dos temas juntos, por un lado lo que se debe hacer con la Escuadra (separemos el tema de otras unidades) en el corto/mediano plazo y lo que se debe hacer en el largo plazo.

    Yo definiria dos peiodos, la repotenciación de la Fuerza de Superficie en el periodo 2011 a 2019 y un segundo periodo de Renovación de la flota de superficie del 2020 al 2035, aunque claro la planificacion y definicion del segundo periodo debe de iniciarse ahora en el 2016 para empezar a trabajar al respecto en el mediano plazo.

    Digamos, a grosso modo el programa de repotenciacion de corto plazo ya es algo en ejecucion, con dos buques terminandose y dos que recibiran importantes mejoras, en los siguientes 4 años debe de redondearse el trabajo en 4 buques, es decir incorporar los medios modernos que faltan en las 4 unidades seleccionadas para mejora, creo seria un 30-40% del total del programa (en terminos de dinero), complementariamente deben de evaluar la adquisicion de dos buques stop gap (que vivan hastta el 2030 cuando menos, idealmente 2035), buques que sean plataformas que complementen a las Lupo, es decir con mayo vocacion ASW y AAW, con capacidad de lanzar misiles de defensa de area o de punto modernos, con capacidad de portar y hangarear helicopteros Sea King, con capacidad de desplegar un Estado Mayor (para cumplir funcion de buque insignia), esos dos buques podrian recibir mejoras para adecuarse a los requerimientos peruanos (mejoras que no necesariamente se tendrian que dar antes del 2020, podria ser en los primeros años de la siguiente decada, como MLU para mantenerlos hasta el 2035 y enfocarse por ese entonces al reemplazo de las Lupo).

    Posteriormente en la decada de los 20s debe de construirse unidades nuevas (una serie que debe ser de 5 o 6 unidades para reemplazar ambos modelos), estos buques asimilarian algunos equipos de las Lupo (por ejemplo los Exocet III), sigo pensando que cinco serian aceptables, digamos con incorporaciones escalonadas 2027, 2029, 2031, 2033 y 2035, con las tres primeras se reemplazarian las 4 Lupo y con las 2 ultimas a las 2 unidades stop gap.

    Eso si, se hace necesario que esa flota de 5 FFG sea complementada por tres OPVs, buques que tengan cierta modularidad que permita, en caso de requerimiento operativo, modificarlos para cumplir funciones de defensa costera o -en su defecto- mantener una fuerza minima de corbetas (2 o 3) lanzamisiles.

    Saludos

    Cesar

  6. #22
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    Quote Originally Posted by economista View Post
    Totalmente de acuerdo con B3r3n. Lo mas costo efectivo para la defensa costera no son las fragatas ni las corvetas sino los aviones portando misiles ASuW y torpedos ASW. Media docena de avones cuesta lo mismo que una fragata pero llega a 600 millas en un par de horas, lo que a la fragata le toma 30 horas.
    Ojo economista, para ASW tambien hay que considerar la persistencia.
    Un submarino es un objetivo muy dificil de detectar y ubicar, y uno o dos MPAs o helos no lo van a ubicar tan rápida y facilmente. Se requiere una combinación de medios y tecnologías y normalmente es una tarea que puede demorar varias horas. Luego, una vez ubicado, se trata de mantener el contacto, pues el sub hará todo lo posible por evadirse, hasta que se concrete el ataque. Esta persistencia no se consigue solo con aviones (ya sea de ala fija o rotatoria), sino con un combinación de medios, entre los cuales no se puede prescindir de los navíos ASW.
    Sin embargo, una vez ubicado, un sub puede ser rápida e impunemente atacado desde el aire, y aquí sí los aviones y helos ASW son bastante más costo/eficaces.

    Para ASUW, la detección sí es mucho más fácil, pero a diferencia del sub, se trata de un tipo de objetivo que sí puede defenderse por sí solo y además puede recibir apoyo de otras fuerzas. En este caso, una combinación de helos y aviones ASuW tiene la posibilidad de realizar ataques y re-ataques desde varias direcciones y en repetidas ocasiones.

    salu2!

  7. #23
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    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Pienso que aca hay dos temas juntos, por un lado lo que se debe hacer con la Escuadra (separemos el tema de otras unidades) en el corto/mediano plazo y lo que se debe hacer en el largo plazo.

    Yo definiria dos peiodos, la repotenciación de la Fuerza de Superficie en el periodo 2011 a 2019 y un segundo periodo de Renovación de la flota de superficie del 2020 al 2035, aunque claro la planificacion y definicion del segundo periodo debe de iniciarse ahora en el 2016 para empezar a trabajar al respecto en el mediano plazo.
    Concuerdo, son 2 temas.. modernización de las lupos (que debería continuarse en su respectivo hilo), y el diseño de una nueva flota que enfrente los retos del S.XXI (que es el tema que nos convoca en este hilo). Sin embargo, como coincidimos todos en que los elementos de upgrade de las lupo (ejm: exocet, mass, kronos) serían reinstalados en las futuras plataformas.. ambos temas guardan cierta relación.

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Digamos, a grosso modo el programa de repotenciacion de corto plazo ya es algo en ejecucion, con dos buques terminandose y dos que recibiran importantes mejoras, en los siguientes 4 años debe de redondearse el trabajo en 4 buques, es decir incorporar los medios modernos que faltan en las 4 unidades seleccionadas para mejora, creo seria un 30-40% del total del programa (en terminos de dinero), complementariamente deben de evaluar la adquisicion de dos buques stop gap (que vivan hastta el 2030 cuando menos, idealmente 2035), buques que sean plataformas que complementen a las Lupo, es decir con mayo vocacion ASW y AAW, con capacidad de lanzar misiles de defensa de area o de punto modernos, con capacidad de portar y hangarear helicopteros Sea King, con capacidad de desplegar un Estado Mayor (para cumplir funcion de buque insignia), esos dos buques podrian recibir mejoras para adecuarse a los requerimientos peruanos (mejoras que no necesariamente se tendrian que dar antes del 2020, podria ser en los primeros años de la siguiente decada, como MLU para mantenerlos hasta el 2035 y enfocarse por ese entonces al reemplazo de las Lupo).
    Concuerdo en que por ahora, se podría manejar un esquema de reducción de flota de 7 a 6 unidades, siendo las 4 carvajal/lupo MLU el core que debería ser completado en un futuro próximo con las 2 unidades que indicas (para dar una idea de las opciones, serían plataformas que podrían variar entre Maestrale, KDX-1, F-122, La Fayette).

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Posteriormente en la decada de los 20s debe de construirse unidades nuevas (una serie que debe ser de 5 o 6 unidades para reemplazar ambos modelos), estos buques asimilarian algunos equipos de las Lupo (por ejemplo los Exocet III), sigo pensando que cinco serian aceptables, digamos con incorporaciones escalonadas 2027, 2029, 2031, 2033 y 2035, con las tres primeras se reemplazarian las 4 Lupo y con las 2 ultimas a las 2 unidades stop gap.

    Para construir las nuevas unidades, tendría el SIMA que asociarse con un buen astillero, de nivel mundial.. nada de juntarse con los manolos por ejemplo.
    Pero 5 unidades, por más modernas que fueran, son una cifra que haría inviable la defensa del dominio marítimo.
    Como expliqué anteriormente, con 5 unidades, solo se puede asegurar que solo 4 estén en condición combat ready anytime.
    Por lo que con solo 4 unidades, se debe defender:

    1- las rutas comerciales que alimentan nuestra economía nacional:
    El grueso de nuestras exportaciones e importaciones se realiza vía marítima (hacia y desde Asia, USA y Europa vía el canal de Panamá)
    2- los puntos estratégicos nacionales:
    Los puertos: Paita, Salaverry, Chimbote, Callao, Pisco, Ilo, Matarani
    Los astilleros: SIMA Callao (+ la base naval) , SIMA Chimbote (+ siderurgica)
    Las refinerías: Talara, La Pampilla,
    Las centrales termoeléctricas: Chilca
    El centro de exportación de gas natural: Pampa Melchorita

    Y aparte de eso, esas unicas 4 unidades deberían enfrentarse a una eventual FT que venga a hacerles frente. Además, estas 4 podrían ver aún más reducido su número por la eventualidad de una falla mecánica, o un ataque (Ley de Murphy).

    No, 5 unidades hacen inviable la defensa del dominio marítimo. Se requiere un número mayor (entre 7 y 8 ) para garantizar volumen de fuego, redundancia frente a bajas/fallas y persistencia de operaciones, y sobretodo presencia efectiva en varios lugares a la vez.

    Quote Originally Posted by CesarAugusto View Post
    Eso si, se hace necesario que esa flota de 5 FFG sea complementada por tres OPVs, buques que tengan cierta modularidad que permita, en caso de requerimiento operativo, modificarlos para cumplir funciones de defensa costera o -en su defecto- mantener una fuerza minima de corbetas (2 o 3) lanzamisiles.
    5 FFG + 3 OPV = 8... ves, en el fondo tambien tambien presientes que 5 unidades no son suficientes.

    Sí concuerdo en tener 3 OPVs para el patrullaje de las zonas de explotación pesquera para tiempos de paz, pero estas OPVs estarían muy exigidas de hacerlo en tiempos de guerra, a no ser que sean todas del tipo Guardiamarina San Martin (es decir, lupos/carvajal downgradeadas)

    Salu2!

  8. #24
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    Peru continues to rejuvenate its naval capability



    The Peruvian Navy is continuing to develop a range of new capabilitiesA number of key programme milestones are set to be reached before the end of 2014

    The Peruvian Navy (Mariña de Guerra del Perú: MGP) is continuing to develop a range of new capabilities, with a number of key developments taking place before the end of 2014.With vast inland, regional, and wider maritime interests to address, as noted in 2013 by IHS Jane's , Peru's government must contend with a huge range of diverse maritime responsibilities, and consequently requires a broad spectrum of capabilities as an asset designed for operating in one environment may not be so suited to operating in another.This spread of requirements is reflected in a number of equipment programmes under development. Several key milestones will also be reached in the coming weeks.On 4 December the support ship BAP Tacna (the ex-Netherlands fast combat support vessel HNLMS Amsterdam ) was handed over in Den Helder, the Netherlands, and to the command of Captain Marco Chacon Bejar. The ceremony was attended by general commander of the MGP Admiral Carlos Roberto Tejada Mera, Peru's defence minister Pedro Cateriano Bellido, and his Netherlands counterpart Jeanine Hennis-Plasschaert. Tacna is due to depart Den Helder on 10 December for a scheduled arrival in Callao on 28 December.

    On 4 December the MGP's new support ship BAP Tacna was handed over in Den Helder and to the command of Capt Bejar (right). The ceremony also was attended by Adm Mera (left) and Bellido (centre). (Peruvian Navy) With float-out scheduled for 22 December, the construction of the sail training vessel BAP Union is nearing completion. Commissioning is anticipated for October 2015.Also expected in December is the delivery of BAP Castilla , the second and final Clavero-class river gunboat, to the navy's Amazon Command. IHS Jane's noted in 2013 that the delivery had originally been expected in February 2014.

    The Amazon Command is also set to receive more riverine patrol craft, six mobile Riverine Control Bases, another five Griffon 2000TDS hovercraft, and a new marine corps battalion.Units three and four of a class of 10 new 500-ton medium endurance patrol vessels for the coastguard (Direción General de Capitanias y Guardacostas) will be laid down in December. Build work on the first two is already under way. The class is based on the South Korean Coast Guard's Tae Geuk programme.Also, a contract is scheduled to be signed in Lima, Peru, before the end of December with Spanish shipyard Construcciones Navales P. Freire S.A., the yard selected to build the navy's new Buque Oceanografico Polar, an Antarctic oceanographic vessel. Keel-laying is expected in 2015.Looking beyond 2014, the keel of the first of two multipurpose Buque Multipropósito vessels was laid down in July 2013 at the SIMA Shipyard in Callao. The navy is currently planning to have the lead ship operational by mid-2016, with the second due for commissioning in 2017. Based on the design of Indonesia's Makassar-class multirole/landing platform dock vessels, the 11,394-ton ships are the largest military vessels to have been constructed by a Latin American shipyard.Several other projects are under way. A diving support/salvage tug is in build. The MGP is also considering options to replace its flagship, BAP Almirante Grau . These options are understood to include Italian De la Penne-class destroyers, German Brandenburg- and Bremen-class frigates, and the Royal Netherlands Navy's two remaining M-class frigates.

    The navy is also looking for a new, frigate-type platform of around 4,500 tons in size. As yet, though, there is no clear time frame for the delivery of any such programme; as a result, the naval staff is assessing second-hand options to provide an intermediate solution.The construction of a pair of helicopter-capable riverine patrol vessels (Patrullera Fluvial Posa-Helicoptero) under a multinational co-operation framework with the Brazilian and Colombian navies is scheduled to begin in due course.The build of 12 Plataforma Itinerante de Acción Social con Sostenibilidad (PIASS) units is well under way. The lead vessel, BAP Rio Napo , was commissioned in May 2013. Three more units will be delivered in 2015, with all 12 scheduled to be in service by 2018. These vessels are intended to support Peru's 'Social Sustainable Development Program', an effort designed to deliver a range of state services to remote Amazon settlements. Two of the vessels are to be based on Lake Titicaca, where the MGP also plans to build a new naval station and a small shipyard.The coastguard is receiving other new assets. Having accepted the frigate BAP San Martin (ex-BAP Carvajal ) from the MGP in November 2013, the end of 2015 will see the delivery of BAP Villavisencio . In November, the South Korean Navy confirmed the transfer of at least one Po Hang-class corvette during 2016.It is also projected that the coastguard will pursue the build of at least two 1,800-ton OPVs, 24 coastal patrol craft, 11 hydrojet-powered patrol craft, and up to 10 fast interceptor craft (similar to the Archangel class).

    A programme for SIMA to build six new OPVs to replace the Velarde-class fast patrol craft has not yet been approved.The naval air arm is also in line to receive new capability. These additions are beginning with the receipt of five SH-2G Super Seasprite helicopters, replacing its ageing AB-212s. As reported by IHS Jane's in November, under a memorandum of understanding between Peru's Ministry of National Defence and the Canadian Commercial Corporation (CCC: Canada's international government-to-government contracting organisation), Peru is to receive five aircraft currently operated by the Royal New Zealand Air Force in SH-2G(NZ) configuration, with Kaman Aerospace tasked by prime contractor General Dynamics Canada with carrying out remanufacture, upgrade, and support work.In addition, two more Fokker 50 maritime patrol aircraft have been transferred from the Royal Netherlands Air Force (RNLAF). These aircraft will be re-fitted in 2016 for a signals intelligence role. In March 2015, three RNLAF medical evacuation helicopters will be transferred.Potential new acquisitions include two new AB-412EB helicopters for the search-and-rescue role, three Twin Otter hydroplanes, and new transport helicopters. The current Antonov transport aircraft are also scheduled to be modernised.

    BAP Quinones, one of the MGP's four Aguirre-class frigates. (Guy Toremans) The MGP is also upgrading a number of in-service units. The modernisation of BAP Bolognesi , the first of the four Aguirre-class frigates to undergo upgrade work, is almost complete, with the installation of Exocet MM 40 Block 3 missiles now expected in the first quarter of 2015. Lead vessel BAP Aguirre is due to rejoin the fleet at the end of 2015. Work is expected to begin on the other two vessels in 2016.Below the surface, 2015 will also see mid-life upgrade work begin on the four Type 209/1200 Angamos/Islay-class diesel electric submarines. In a first stage, a synchro-lift and a large hangar will be constructed at SIMA's Callao yard, with the first boat due for upgrade in early 2016. The work is intended to enable the boats to remain in service for another 10-15 years, to take the navy to the point when new boats are scheduled to join the fleet. In terms of the new boats, it is understood that proposals from a number of different international builders are currently being evaluated; candidates appear to include South Korea's Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering, Germany's ThyssenKrupp Marine Systems, France's DCNS, and EMGEPRON from Brazil.

    http://www.scoop.it/t/robotique-by-h...val-capability

    La planificación de la siguiente flota tiene que concordar con lo que ahora se ha avanzado y que este artículo resume.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

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