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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #649
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    Aqui se dijo a la ligera que la Iver Huitfeldt era una fragata muy costosa, la realidad es que sus costos no difieren demasiado de lo requerido por el programa type 31,es cierto que BAE puede ajustar sus costos,al fin y al cabo su fragata es derivada de una corveta,es decir nacio como corveta y solo la extendieron un poco en tamaño y adicionaron sistemas.

  2. #650
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    Quote Originally Posted by but-m View Post
    Aqui se dijo a la ligera que la Iver Huitfeldt era una fragata muy costosa, la realidad es que sus costos no difieren demasiado de lo requerido por el programa type 31,es cierto que BAE puede ajustar sus costos,al fin y al cabo su fragata es derivada de una corveta,es decir nacio como corveta y solo la extendieron un poco en tamaño y adicionaron sistemas.
    Hey But-m

    Lo que se dijo aquí es que hay que tener en cuenta el costo de los sistemas y armar tal fragata (más offset), y tal fragata en versión AAW - que es la Iver Huitfeldt - es muy costosa. Que una derivada de la Iver Huitfeldt pueda ser menos costosa en armamento ? Si. Pero nosotros necesitamos comprar fragata y armamento, más el paquete de offset para construcción (y manto y tal vez integración). Sin todo eso no vale si no tendrás una bonita fragata amarrada en muelle.

    Respecto al programa Type 31e, por el momento el target sigue siendo 250 millones GBP por fragata en modo ‘patrulla’ (sin SSM, sin sistemas y armas ASW, bastante posible sin misiles AA). De hecho el gbno británico incluso piensa ‘facilitar’ algunas cosas (sistemas?).

    La única forma de saber si la Arrowhead 140 o la Leander realmente van a cumplir con el target bajo los requerimientos específicos del programa es si cada consorcio presenta sus costos o el gbno británico lo hace, y hasta ahora no hay esa info. A menos que puedas compartirla.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  3. #651
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    IVER HUITFELDT:
    Informacion que puede ser relevante.





    https://www.naval.com.br/blog/2018/0...ver-huitfeldt/

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #652
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    Quote Originally Posted by albaz View Post
    IVER HUITFELDT:
    Informacion que puede ser relevante.

    https://www.naval.com.br/blog/2018/0...ver-huitfeldt/

    saludos,
    Rebote de artículo de Máquina de Combate y de Infodefensa de P. Watson. Más info con referencias hemos dado y generado en este joro tésnico.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  5. #653
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Este gusto por ASW es muy influenciado de la experiencia del debate que me ha tocado ver en nuestra marina reptil.
    Cuenta la leyenda que el bastión ASW pesado del hemisferio sur, por la paz, se consolida aún mas.

    Saludos.
    Vienen los chilenos...

  6. #654
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Por lo instalarle un gun ‘más macho’ pues tal vez, de repente necesite modificaciones para compensar posible nuevo peso a proa? Supongo nada que no se pueda hacer de la mano del vendedor o del technical partner con el cuál construyamos fragatas.

    Personalmente lo veo como un punto menor, siendo una fragata de 2da, lo más importante en el caso de las HALIFAX es su aporte en cuanto a ASW. Aquí el desplazamiento y el CANTASS es un plus. Leí que era más bien un elemento pasivo. Cuestión de ver si conviene comprar e instalar algo así como CAPTAS-4 (activo y pasivo) si no hay que hacer cambios estructurales, en vista a recuperarlo para nuevas fragatas. La combinación de ESSM y Phalanx es buena aún para la defensa de punto y de ultima capa.

    De la ANZAC aunque menos peso y extensión de upgrade, me parece interesante el arreglo de radar fijo AESA tanto para el search & track como para la dirección de misiles. Las ANZAC creo no traen TASS aunque leí que se construyeron preparadas para tal, con lo cual el punto anterior sobre el CAPTAS-4. La cuestión es si las primeras también fueron upgradeadas para lanzar ESSM, o no. Cuestión no menor, ademas de no tener CIWS. Pero bueno, gun ‘macho’ tiene.

    Entre esas dos, voy por la HALIFAX. Pero como los otros assets de 2da, habrá competencia por recuperarlas.
    Si no movemos el ‘siqui’, vamos a quedar como tantas otras ocasiones que se han dejado pasar.

    Saludos
    Sin duda, la Hallifax es de lo mejor que puede encontrarse en el mercado de segunda mano, y cosa importante, poseen buenas caracteristicas tanto en ASW como en AAW: ESSM ya es de zona local (y donde hay Block I puede implementarse mejora incremental a Block II) y Smart-S Mk2 es un radar multimodo de banda S de medio-largo alcance que excede el rango de un Kronos NV de banda C. Por ende, complementan perfectamente a las Lupo modernizadas (mejor aspectadas en ASuW con Oto-127 y MM-40B3) en dos características claves que éstas adolecen (ASW y AAW).

    Además ya tienen lo que realmente importa, un CMS potente de arquitectura abierta (lo más caro de la electrónica de un buque, los demás sistemas son periféricos a éste)... lo que hace más fácil cualquier integración posterior.

    Ah y CAPTAS-4 no es la única alternativa activa-pasiva, está el ATAS de Leonardo, el ACTAS de Atlas Elektronik y el ALOFT de EDO (de las Formidables de Singapur)

    ATAS: http://www.leonardocompany.com/en/-/atas
    ACTAS: https://www.atlas-elektronik.com/sol...ems/actas.html
    ALOFT: https://www.harris.com/solution/mode...d-sonar-alofts

    ¿Como mejora si tenemos sólo sonar de casco? ¿si tenemos sonar de casco con sonar remolcado pasivo? ¿y si tenemos sonares remolcados pasivo y activo + sonar de casco?

    Aqui Atlas Electronik nos da la respuesta (link anterior):



    Quote Originally Posted by But-m
    Muy cierto,pero la MGP parece estar poco interesada; segun últimos comentarios se estaría cayendo la Arrowhead 140 ,en el programa type 31,diferencias entre los socios podrían ser las causas...aunque una segunda especulación se refiere a un mayor enfasis en reducción de costos" menor tamaño de la nave",aqui los de BAE demuestran ser los reyes de arreglos bajo la mesa,al parecer ofrecen su Leander muy rebajada en su precio, el consorcio Badcock volvería al Arrowhead 120, esto se esta despejando para BAE,esperemos.
    Claro que es atractiva la Arrowhead 140...


    www.naval-technology.com

    Porque no es una Iver Huitfeldt full antiaerea sino bajada a una configuración multirol con sólo un radar multimodo de alcance medio para bajar costes. También por su concepto de compartimentos flexibles junto a su tamaño que le permite gran polifuncionalidad, es decir, que como buque insignia es ideal. El único pero que le tengo es que sea diesel-diesel... y eso para ASW es un problema (vibraciones) a menos que tengas un sistema de insonorización de primera para que no estorbe la lectura de los propios sensores. Soy escéptico de su solución técnica para ASW hasta que no vea como lo solucionan (y otro lo pague), y eso a 2023... ¿24?, es esperar bastante.

    En ese sentido, yo creo que el concurso británico esta en esos target de precios tan bajos precisamente porque la capacidad de ASW silencioso se diseña ex profeso desde el casco -es muy caro- y eso lo dejaron para la T-26. Lo que los británicos están pagando es por fragatas baratas de uso general que reemplazan a las 5 Type-23 que no llevan TASS.

    Mi apunte por las Hallifax era sólo para ser un puente (stop-gap) entre la situación actual (hoy con dos Lupos menos, con dos Carvajal a media caña, con el Grau dado de baja -el stop gap era para ayer-) y la situación en que se plantee en un programa de construcción naval de largo plazo (entre concurso, firma, instrucción y construcción del primero en la grada pueden pasar 7 años facilmente). En ese sentido, de querer aplicar un programa de construcción naval ahora, pensaría como Gepard en fragatas de 4.000 ton replicables de manera más o menos fluida para (1) obtener economías de volumen (series más largas), (2) maximizar las probabilidades de aprobación política expedita y (3) para aprovechar las curvas de aprendizaje (las ultimas unidades se fabrican mejor y en menos tiempo que las primeras).

    Por eso, el modelo a elegir debiese ser (1) el más factible de fabricar en los astilleros actuales (es decir, evitar cascos excesivamente grandes, a menos que en serio piensen hacer una serie de 6-8, porque requerirían de una billetera poderosa y un compromiso político indeclinable no sólo para construirlas sino para navegarlas), (2) que sean pensados como cascos ASW desde el inicio (que puedan recibir TASS, que tengan propulsión hibrida o soluciones de silenciamiento adoptadas) y que (3) tengan un concepto modular para ir jugando con las configuraciones según la necesidad, pero sobre un mismo casco de base.

    Este gusto por ASW está muy influenciado por la experiencia del debate que me ha tocado ver en torno a nuestra marina reptil.

    Saludos

  7. #655
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    Sin duda, la Hallifax es de lo mejor que puede encontrarse en el mercado de segunda mano, y cosa importante, poseen buenas caracteristicas tanto en ASW como en AAW: ESSM ya es de zona local (y donde hay Block I puede implementarse mejora incremental a Block II) y Smart-S Mk2 es un radar multimodo de banda S de medio-largo alcance que excede el rango de un Kronos NV de banda C. Por ende, complementan perfectamente a las Lupo modernizadas (mejor aspectadas en ASuW con Oto-127 y MM-40B3) en dos características claves que éstas adolecen (ASW y AAW).

    Además ya tienen lo que realmente importa, un CMS potente de arquitectura abierta (lo más caro de la electrónica de un buque, los demás sistemas son periféricos a éste)... lo que hace más fácil cualquier integración posterior.

    Ah y CAPTAS-4 no es la única alternativa activa-pasiva, está el ATAS de Leonardo, el ACTAS de Atlas Elektronik y el ALOFT de EDO (de las Formidables de Singapur)

    ATAS: http://www.leonardocompany.com/en/-/atas
    ACTAS: https://www.atlas-elektronik.com/sol...ems/actas.html
    ALOFT: https://www.harris.com/solution/mode...d-sonar-alofts

    ¿Como mejora si tenemos sólo sonar de casco? ¿si tenemos sonar de casco con sonar remolcado pasivo? ¿y si tenemos sonares remolcados pasivo y activo + sonar de casco?

    Aqui Atlas Electronik nos da la respuesta (link anterior):





    Claro que es atractiva la Arrowhead 140...


    www.naval-technology.com

    Porque no es una Iver Huitfeldt full antiaerea sino bajada a una configuración multirol con sólo un radar multimodo de alcance medio para bajar costes. También por su concepto de compartimentos flexibles junto a su tamaño que le permite gran polifuncionalidad, es decir, que como buque insignia es ideal. El único pero que le tengo es que sea diesel-diesel... y eso para ASW es un problema (vibraciones) a menos que tengas un sistema de insonorización de primera para que no estorbe la lectura de los propios sensores. Soy escéptico de su solución técnica para ASW hasta que no vea como lo solucionan (y otro lo pague), y eso a 2023... ¿24?, es esperar bastante.

    En ese sentido, yo creo que el concurso británico esta en esos target de precios tan bajos precisamente porque la capacidad de ASW silencioso se diseña ex profeso desde el casco -es muy caro- y eso lo dejaron para la T-26. Lo que los británicos están pagando es por fragatas baratas de uso general que reemplazan a las 5 Type-23 que no llevan TASS.

    Mi apunte por las Hallifax era sólo para ser un puente (stop-gap) entre la situación actual (hoy con dos Lupos menos, con dos Carvajal a media caña, con el Grau dado de baja -el stop gap era para ayer-) y la situación en que se plantee en un programa de construcción naval de largo plazo (entre concurso, firma, instrucción y construcción del primero en la grada pueden pasar 7 años facilmente). En ese sentido, de querer aplicar un programa de construcción naval ahora, pensaría como Gepard en fragatas de 4.000 ton replicables de manera más o menos fluida para (1) obtener economías de volumen (series más largas), (2) maximizar las probabilidades de aprobación política expedita y (3) para aprovechar las curvas de aprendizaje (las ultimas unidades se fabrican mejor y en menos tiempo que las primeras).

    Por eso, el modelo a elegir debiese ser (1) el más factible de fabricar en los astilleros actuales (es decir, evitar cascos excesivamente grandes, a menos que en serio piensen hacer una serie de 6-8, porque requerirían de una billetera poderosa y un compromiso político indeclinable no sólo para construirlas sino para navegarlas), (2) que sean pensados como cascos ASW desde el inicio (que puedan recibir TASS, que tengan propulsión hibrida o soluciones de silenciamiento adoptadas) y que (3) tengan un concepto modular para ir jugando con las configuraciones según la necesidad, pero sobre un mismo casco de base.

    Este gusto por ASW está muy influenciado por la experiencia del debate que me ha tocado ver en torno a nuestra marina reptil.

    Saludos
    Pues en el Perú suspiran por las Leander, bien dice Hernan,las Halifax tienen mucho que aportar a una marina bien dedicada, de todos modos creo una buena alternativa con los daneses para buques comando(2) luego congraciarse con los Canadienses por al menos 2 halifax,tendríamos que comprar más Lav II. Y el EP Lav III.saludos.

  8. #656
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    Quote Originally Posted by HernanSCL View Post
    En ese sentido, de querer aplicar un programa de construcción naval ahora, pensaría como Gepard en fragatas de 4.000 ton replicables de manera más o menos fluida para (1) obtener economías de volumen (series más largas), (2) maximizar las probabilidades de aprobación política expedita y (3) para aprovechar las curvas de aprendizaje (las ultimas unidades se fabrican mejor y en menos tiempo que las primeras).

    Por eso, el modelo a elegir debiese ser (1) el más factible de fabricar en los astilleros actuales (es decir, evitar cascos excesivamente grandes, a menos que en serio piensen hacer una serie de 6-8, porque requerirían de una billetera poderosa y un compromiso político indeclinable no sólo para construirlas sino para navegarlas), (2) que sean pensados como cascos ASW desde el inicio (que puedan recibir TASS, que tengan propulsión hibrida o soluciones de silenciamiento adoptadas) y que (3) tengan un concepto modular para ir jugando con las configuraciones según la necesidad, pero sobre un mismo casco de base.
    A eso iba yo, hay que ver no sólo que ‘sea grande’ porque nos merecemos buques ‘comando’.
    Si hay que hacer algo en casa, tenemos que hacerlo en cantidad, sino simplemente no vale la pena. También hay que poder mantenerlas y operarlas, y que no se queden en puerto.

    Quote Originally Posted by but-m View Post
    Pues en el Perú suspiran por las Leander, bien dice Hernan,las Halifax tienen mucho que aportar a una marina bien dedicada, de todos modos creo una buena alternativa con los daneses para buques comando(2) luego congraciarse con los Canadienses por al menos 2 halifax,tendríamos que comprar más Lav II. Y el EP Lav III.saludos.
    Suspiran no sé, pero la Leander está más a tono con los requerimientos de fragata mulitipropósito (4000 ton) que la Arrowhead de 140 ton (6000 ton).
    En todo caso, las Halifax serían un buen complemento mientras se va construyendo fragatas nuevas.

    Comprar más LAVII? No hay dónde llevarlos, con 32 LAV II más que suficiente para los 2 LPDs. LAV III para el EP sí.

    Saludos
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