Page 135 of 135 FirstFirst ... 3585125133134135
Results 1,073 to 1,076 of 1076

Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1073
    Join Date
    Jun 2015
    Location
    Europa
    Posts
    1,529
    Rep Power
    5

    Default

    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    No se les modernizo el Mk 13 para lanzar SM-2 de ningun tipo; La MMI decidio no invertir en OTRO misil AA de zona teniendo ya las FFG Orizzonte/FREMM con Aster 15/30...especialmente para solo dos buques al final de su vida util. Entre cambiar lanzadores y misiles AAw y ampliar el hangar para recibir helos NH-90 (por que solo entran AB-212 ASW)...no es posible por tener el OTO 76/62 de popa sobre el hangar...fueron buenos buques en su epoca pero ya estan superados en todo sentido: ergonomia, autonomia, poder belico, electronica, ASW...yo creo que el analisis griego es algo optimista en cuanto a modernizaciones concierne...habria que meter harto soplete a un buque con ya 30 años encima...por eso las Halifax son las que mas facil seria adaptarlas a la MGP, con el CMS 330 de arquitectura abiertase le pueden adaptar Exocet u Otomat si quieren (SSM es lo unico que posibleente no incluyan en la transferencia)...hasta ese pop-gun de 57mm o lo dejan ahi pues es util como CIWS o se le adapta un 76/62 o 127/54, aprovechando para modernizar cualquiera de esas cañas para poder utilizar municion Vulcano.
    Referente al CMS 330 de las Halifax, ver interesante video al respecto.
    Integrar un CMS comercial probado trae la ventaja de experiencia del fabricante en distintas integraciones en cuanto a tipo y cantidad de sistemas y armamento, reduciendo tiempos y riesgos, más posibilidades de offset (soporte/co-programación/co-desarrollo de CMS nacional v2.0).



    Los DDLP serian mas caros de operar; si vienen "asi nomas" perderian los SM-1MR (misiles pierden soporte el proximo año)...serian las cañoneras mas caras y "grandes" del barrio...con sonar calable pero no con TASS (sonar pasivo)...las Halifax con CANTASS y ESSM serian los medios ASW y AAW de la MGP...asi como estan pueden operar SH-3D o SH-2G

    Mucho mejores medios para la MGP por donde se las mire
    Efectivamente, debemos mirar más allá del 'fierro imponente que nos merecemos', y ver los sistemas y armamento y su estado. Y por ello, las Halifax son una mucho mejor opción. Pero para eso, hay que moverse, y ya.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  2. #1074
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    TRUX
    Posts
    1,512
    Rep Power
    11

    Default

    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    No se les modernizo el Mk 13 para lanzar SM-2 de ningun tipo; La MMI decidio no invertir en OTRO misil AA de zona teniendo ya las FFG Orizzonte/FREMM con Aster 15/30...especialmente para solo dos buques al final de su vida util. Entre cambiar lanzadores y misiles AAw y ampliar el hangar para recibir helos NH-90 (por que solo entran AB-212 ASW)...no es posible por tener el OTO 76/62 de popa sobre el hangar...fueron buenos buques en su epoca pero ya estan superados en todo sentido: ergonomia, autonomia, poder belico, electronica, ASW...yo creo que el analisis griego es algo optimista en cuanto a modernizaciones concierne...habria que meter harto soplete a un buque con ya 30 años encima...por eso las Halifax son las que mas facil seria adaptarlas a la MGP, con el CMS 330 de arquitectura abiertase le pueden adaptar Exocet u Otomat si quieren (SSM es lo unico que posibleente no incluyan en la transferencia)...hasta ese pop-gun de 57mm o lo dejan ahi pues es util como CIWS o se le adapta un 76/62 o 127/54, aprovechando para modernizar cualquiera de esas cañas para poder utilizar municion Vulcano.

    Los DDLP serian mas caros de operar; si vienen "asi nomas" perderian los SM-1MR (misiles pierden soporte el proximo año)...serian las cañoneras mas caras y "grandes" del barrio...con sonar calable pero no con TASS (sonar pasivo)...las Halifax con CANTASS y ESSM serian los medios ASW y AAW de la MGP...asi como estan pueden operar SH-3D o SH-2G

    Mucho mejores medios para la MGP por donde se las mire

    Saludos
    Duck
    Esta claro que las Halifax acaban de salir de una modernización, siendo la ultima entregada en el 2018, si no me equivoco, pero cuanto te sale una Halifax, menos de 300 millones, incluido financiamiento? Recordar que le Programa de Modernizacion de 12 Halifax ascendio a 4.3 billones de dolares, $360millones por cada una, fuera del costo del casco.

    En la informacion alcanzada, se informa que en el hangar entran 2 NH90 (eso es correcto o se equivocaron en la informacion?).
    WEAPONS
    • 1 x single launcher for SM-2MR SAM with 40
    Standard SM-2MR missiles (HAW & MCS)
    • 1 x 8 cells Albatros launcher for CAMM-ER
    SAM with 48 Aspide Missiles
    • 4 x OTOMAT Mk2 SSMs (180 km range) –
    capable also for Land Attack
    • 4 x Milas ASW and ASuW torpedo carrying
    Missiles
    • 1 x Oto-Breda 127/64 mm gun 120 km
    range Vulcano Long Range Guided ammo,
    32 rounds/pm AsuW and NGS, with proven
    AAW capability
    • 1 x Vulcano Automated Ammunition Handling System, 56 rounds, reloadable
    • 3 x Oto Melara 76/62 mm Strales, AAW and
    ASW gun, DART, 120 rounds per minute 8
    km/range AAW and 13.5 km/range ASW
    • 2 x 324 mm WASS B515/3 Triple Torpedo
    Launchers
    2 x NH-90 or AB-212 ASW helicopters


    Por otro lado, se menciona esto:
    ALTERNATIVE 2
    VLS Mark 41 for SM2-MR

    A less expensive solution could be the installation of the VLS Mark 41 for 24 missiles SM-2MR
    Block IIIA. This solution is already proven as
    used by Sachsen class and De Zeven Provinciën
    class FFGs. For the short range the original Aspide 2000 could be retained.
    Total estimated cost of the operation (to be added
    to the cost of purchase/refurbishing of the vessels):
    • Substitution of Mk13 and installation of VLS
    Mark 41: €80.000.000
    • Purchase of SM2-MR: already included in the
    base case calculations
    Total extra for installing Sylver Μark 41
    €80.000.000/ship
    Total extra for 2 ships, including financial and
    legal charges: €175.000.000 approx.

    Missiles technical specifications:
    SM-2MR Block IIIA
    • guidance inertial and command midcourse
    guidance
    • effective range 74 to 167 km
    • weight 707 kg
    • length 4.72 m
    • diameter 340 mm
    • speed high Mach 3.5
    • price ~2 millions each
    ASPIDE 2000
    • guidance semi-active homing
    • effective range >25 km
    • weight 220 kg
    • length 3.7 m
    • diameter 234 mm
    • speed high supersonic
    • price ~400k
    The missile has outstanding capabilities in range
    and it can ensure a wide area defense against all
    types of air threats. It incorporates modern electronic features that improves its guidance and the
    effectiveness in heavy clutter and ECM environment.
    Tengo dos dudas, en cuanto al Sonar, el TASS no se podria colocar al Le Penne? y la otra, que es mas eficiente 02 helicopteros ASW (SeaSprite) o un sonar TASS?
    En cuanto al consumo y por desplazamiento, estan casi parejas 5,600tns y 4,700tons. Lo que si estaria en desventaja es la cantidad de tripulacion 300 vs 200 aprox., pero creo que esto podria disminuir con la modernizacion necesaria antes de la compra, pero este seria de acuerdo a las necesidades de la MGP, tener en cuenta tambien lo que hipoteticamente se enfrentaria, muy distinto a Marinas de mayor capacidad e hipotesis de conflicto en Europa.
    Last edited by albaz; Yesterday at 09:38 AM.
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  3. #1075
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    TRUX
    Posts
    1,512
    Rep Power
    11

    Default

    Informacion sobre la modernizacion de las Halifax:

    https://www.canada.ca/en/department-...rnization.html

    saludos,
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  4. #1076
    Join Date
    Jun 2015
    Location
    Europa
    Posts
    1,529
    Rep Power
    5

    Default

    Quote Originally Posted by albaz View Post
    Esta claro que las Halifax acaban de salir de una modernización, siendo la ultima entregada en el 2018, si no me equivoco, pero cuanto te sale una Halifax, menos de 300 millones, incluido financiamiento? Recordar que le Programa de Modernizacion de 12 Halifax ascendio a 4.3 billones de dolares, $360millones por cada una, fuera del costo del casco.
    Desde el punto de vista del usuario actual (Canada), la inversión en sus fragatas se va depreciando con el tiempo. Con lo cual al cabo de 7-10 años, puedes venderlas al valor residual. Claro, si tienes más de un comprador, entonces el valor puede resultar mayor.

    Para eso necesitas estar entre los primeros, entablar conversaciones desde hoy. También podrías negociar en contrapartida p.e. que LM Canada sea el lead integrator (y tal vez provider de algunos sistemas) para tu nueva fragata, y con ello ponerte en la cabeza de la lista.


    Tengo dos dudas, en cuanto al Sonar, el TASS no se podria colocar al Le Penne? y la otra, que es mas eficiente 02 helicopteros ASW (SeaSprite) o un sonar TASS?
    Puedes hacer maravillas con dinero y tiempo. Pero no tenemos mucho de ambos. Y yo prefiero para función ASW una fragata con 1 HMS y 1 TASS más 1 helo que una fragata con 1 HMS y 2 helos.

    De otro lado, hoy los únicos helos modernos en ASW serían los 4 Sea Sprite modernizados (aún por recibirlos…) que serían para las Lupo. Para las nuevas unidades deberías también considerar agregar medios ASW/ASuW que pasa en el corto plazo por los pocos SH3 que tienes y que en el mediano plazo debería pasar por al menos 4 helos de alrededor de 10 ton con buena electrónica y armas. Eso, para sacarle el máximo provecho a tus fragatas de 2da y futuras fragatas nuevas.


    En cuanto al consumo y por desplazamiento, estan casi parejas 5,600tns y 4,700tons. Lo que si estaria en desventaja es la cantidad de tripulacion 300 vs 200 aprox., pero creo que esto podria disminuir con la modernizacion necesaria antes de la compra, pero este seria de acuerdo a las necesidades de la MGP, tener en cuenta tambien lo que hipoteticamente se enfrentaria, muy distinto a Marinas de mayor capacidad e hipotesis de conflicto en Europa.
    Y puedes automatizarla más lo que significa gastar más en sistemas, electrónica… pero para sólo 10-15 años más? No vale la pena. En la práctica no lo vas a hacer.

    Por todos lados, mejor ir por medios que ya hayan sido modernizados bastante por sus previos usuarios, a la larga te ahorras no sólo dinero sino dolores de cabeza.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

Page 135 of 135 FirstFirst ... 3585125133134135

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •