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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1417
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Las Lupo no resisten 10 años más como están. Ya están desfasadas como están, sin haberles puesto billete cuando se debía.
    Y si vas a construir 3 a 4 OPVs, olvídate de comenzar a construir fragatas en SIMA, al menos no antes de finales de 2020s.
    Por tanto, si quieres tener una MGP capaz y no sólo para la regata, necesitas ir por dos tipos de buque de 2da de mitad de 2025 a fines de 2020s.
    Podrían ser 2 De La Penne y 4 F123, 4 F123 y 2 M holandesas, etc. Pero hay que olvidarse que se trae fragatas sin más. Hay que invertir en refit y upgrades.
    Correcto, nadie dice lo contrario, esta bien clara la situación de nuestra MGP.

    Requiere de OPVs, ya le dieron autorización y que se apuren antes que el Congreso se tumbe al presidente.
    Requiere de Corbetas para reemplazar las Velarde, muy bien puede aceptar las Pohang de Korea.
    Requiere de Fragatas con urgencia, muy bien pueden ser un par de Ulsan de Korea.

    Todo mientras que se liberan las Fragatas que mencionas en Europa y se terminan de construir las OPVs para pensar en construir un par de fragatas en el SIMA.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  2. #1418
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Debes ver qué hay bajo el capó primero antes de emocionarte con las Maestrale
    • Las dos Lupo 'mejor' modernizadas tienen radar AESA KRONOS NV, Exocet MM40 B3 y sistemas MASS: mejores sistemas para detección aire y superficie, mejores misiles antisuperficie y sistemas de señuelos que las Maestrales. O sea, tendrías que invertir en sistemas y armas similares.
    • Ambas adolecen de buen sistema de armas AAW (Sea Sparrow). Si quieres jalar 10 años, necesitas upgradear a ESSM
    • Lo único bueno que tienen las Maestrale son VDS bastante entrado en años. Tecnología bastante antigua de VDS contra submarinos U209 recientemente modernizados de todos los venicos - ni qué decir de 2 Scorpene? Nope.
    • Doble hangar para helo medio...OK, pero al igual que las Lupo no pueden 'embarcar' o hangarar al Sea King, sólo pueden aceptarlo en la cubierta de vuelo, algo que ya alguna de nuestras Lupo también puede.
    • Ah, y en la disposición de armas, las Maestrales dejan peligrosamente su popa al descubierto, pues su lanzador Mk29 está a proa, y sus 2 OTO Twin 40L70 están hacia el medio. En ese aspecto, la disposición de las armas de la Lupo es mucho más balanceada.
    • Edad? Las 4 que quedan fueron puestas en operación en '83 y '85, casi al mismo tiempo que nuestras 2 Lupos más jóvenes.
    Que obsesión de querer compararse con Chile, acepta la realidad, estamos a décadas de poder igualar a la ACh así que deja de soñar. Hoy solo podemos compararnos contra Argentina, Ecuador, Colombia o Venezuela. Las Maestrale son una solución para HOY y así evitar quedarnos con solo 2 buques que puedan salir a combatir.

    Los VDS de frecuencias medias pueden servir muy bien en el zócalo continental para detectar cualquier tipo de submarino. Allí en aguas limitadas a 150-200 metros de profundidad se pueden igualar sistemas antiguos con sistemas modernos. Además si hasta hoy los tienen los italianos es porque sirven en el Mediterráneo.

    Las Maestrale tienen un solo hangar grande donde pueden entrar dos AB-212 o un Sea King, nuestros únicos helicópteros de ataque ASuW.

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Más parece que las Maestrale vendrían como compra de 'desesperación' sólo para mostrar que hay algo un poco más pintón pero que en la práctica si no le pones billete, te vas a seguir engañando 5 a 10 años, escuchando discursos mamarrachos que 'tenemos todo para proteger el Mar de Grau'. No pes, ni el burro tropieza dos veces con la misma piedra.
    Exactamente es una medida desesperada y solo llegarían regaladas mas pago de refit, olvídate de modernizarlas: no hay dinero ni voluntad política. Engañarse es creer que podemos competir con la ACh hoy estamos en otra liga...

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Honestamente mejor ahorrar e invertir bien, ya sea el De La Penne en 4-5 años pero con harto billete que meterle, o esperar un par de años adicionales e ir por F123, M, Halifax, ANZAC, etc. que necesitarán menos billete y tiempo para upgrades puntuales.
    Un par de años? Estás alucinando! Ya estás como JRivera...
    Corrección serían 6 a 7 años, si pueden estar disponibles.

    Saludos
    Last edited by CarlosC; 19-10-2020 at 07:31 PM.
    "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.

  3. #1419
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    Si alucinar es recibir las Pohang con solo Refit y tal vez una Fragata Ulsan, pues primero piensa que es la Ferre la que mejor operatividad presenta y que regresó después de representar al país en el operativo multinacional RIMPAC 2018. Es entonces lo mejorcito que se tiene?

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  4. #1420

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    De las fragatas alemanas.
    Si hay dos a la venta, pero no a precio de liquidación, como 200 millones cada una, tal vez unas monedas menos por algún equipo a retirar, digamos 180 millones.
    Precio contado, pues los alemanes necesitan billetes en vivo y en directo.
    Debe aclararse, que tienen algunos problemas de operación.
    Quizás guepard, o hernan, nos puedan aclarar ese aspecto.
    Por ahora dichas fragatas siguen su calendario de servicio, si no se venden.
    También han recibido 2 visitas del Rímac, pero eso no se puede nombrar como preconversaciones, solo interés institucional, pero es un buen mensaje. En Perú dependen de la decisión del ejecutivo.

    También no olvidar, que para el trabajo de vigilancia de la zona maritima, también la realizan los aviones de exploración y ataque, en lo que Perú esta bien equipado. Claro que un avión. Tiene la limitación del tiempo de vuelo.

    Pero por lo ordenados y profesionales que son la MGP, creo que se van a quedar con las dos fragatas alemanas.
    Pero ahora es su prioridad los 3 opv clasicos, más dos acorbetados, al estilo sa'ar israelíes.
    Salud

  5. #1421
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    Quote Originally Posted by CarlosC View Post
    Que obsesión de querer compararse con Chile, acepta la realidad, estamos a décadas de poder igualar a la ACh así que deja de soñar. Hoy solo podemos compararnos contra Argentina, Ecuador, Colombia o Venezuela.
    • Argentina, Colombia y Venezuela tienen OPVs, nosotros no.
    • Ecuador y Colombia tienen sus U209 modernizados ya, nosotros aún no.
    • Colombia modernizó profundamente sus cuatro FS-1500 Almirante Padilla que te mueres de envidia comparando con lo que tienen las Lupo.


    O sea, salimos malparados en la comparación actual, ya ni siquiera se me pasa por la mente compararme con los chilenus malus.
    'Aceptar' la realidad de traer Maestrale porque 'es lo que hay' es simplemente mantenerte en el pelotón de cola, peor si decides no modernizarlas.
    Un buque necesita un balance de capacidades AAW, ASuW y ASW para poder cumplir su misión.
    Si no estás dispuesto a invertir en ello, entonces estás simplemente queriendo una vez más negar la realidad y estás decidiendo seguir en la mediocridad.
    Yo no comparto esa opinión para nada.

    Yo creo en que la única manera de salir de la crisis actual, en este caso de la MGP es planificar en tener una flota de 2da capaz hacia fines de esta década.

    Un par de años? Estás alucinando!
    Corrección serían 6 a 7 años, si pueden estar disponibles.
    Lee bien mi post: un par de años adicionales, con respecto a la salida de las De la Penne que salen en 4 o 5 años. O sea, me entendiste bien.
    Last edited by Guepard; 20-10-2020 at 03:38 AM.
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  6. #1422
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    Quote Originally Posted by german g View Post
    De las fragatas alemanas.
    Si hay dos a la venta, pero no a precio de liquidación, como 200 millones cada una, tal vez unas monedas menos por algún equipo a retirar, digamos 180 millones.
    Precio contado, pues los alemanes necesitan billetes en vivo y en directo.
    Debe aclararse, que tienen algunos problemas de operación.
    Quizás guepard, o hernan, nos puedan aclarar ese aspecto.
    Por ahora dichas fragatas siguen su calendario de servicio, si no se venden.
    Capacidades de defensa cuestan, vemos cómo un programa de 3 OPVs podría alcanzar los USD 255 millones en total. Eso para buques con sistemas dedicados a patrullar harto, sin toda la parafernalia de sistemas de detección, de combate y armamento. Lamentablemente algunos joristas aún se alucinan que invertir en defensa es sólo comprar algo y mostrar que navega, y con eso ya es más que suficiente 'para cumplir'. En fin.

    Retornando a las F123, leí que hace 5 años la última de la clase sufrió una colisión con un carguero. Pero no he leído que hayan tenido recientes problemas de operatividad.
    Esas fragatas deben seguir operando hasta que las MKS 180 sean entregadas o aceptadas. Eventualmente, si hay una oportunidad de negocio, tal vez los teutones decidan desprenderse algo más rápido. Pero eso creo que sólo irás a adelantar uno o dos años máxime, cuando la construcción de las MKS 180 esté avanzada.

    También han recibido 2 visitas del Rímac, pero eso no se puede nombrar como preconversaciones, solo interés institucional, pero es un buen mensaje. En Perú dependen de la decisión del ejecutivo.
    (...)
    Pero por lo ordenados y profesionales que son la MGP, creo que se van a quedar con las dos fragatas alemanas.
    Pero ahora es su prioridad los 3 opv clasicos, más dos acorbetados, al estilo sa'ar israelíes.
    Ninguna idea de visitas hechas por la MGP, pero ya anteriormente deben de haber hecho un tour con las marinas 'amigas'.

    Tengo fe que la MGP haga bien su trabajo y evite cometer errores pasados de ir por compras desesperadas. Eso hipotecaría adquirir mejores capacidades en el mediano plazo. Ya lo hemos visto con las Lupo ex-MMI. Parece que algunos tienen memoria corta.

    Dependemos del ejecutivo, pero el trabajo de preparación debe estar 'listo', tanto con las marinas amigas, como con el ejecutivo actual y el de turno (siguiente).

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  7. #1423
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    Bueno, opciones a futuro para mí, si buscamos sacar unos 10 a 15 años bien puestos, con capacidades reales y no para hacer finta.
    Como ven, no basta mirar lo bonito que son y navegan, hay que ver qué traerían y qué necesitaría adicional.
    No cuento abajo con la obvia necesidad de comprar armamento (SSMs, SAMs, torpedos), de otro modo tienes una pistola de agua.
    Por las características y capacidades, estaríamos hablando de una futura flota de superficie de 6 buques, implicando ir por 2 proveedores al menos.
    Opiniones basadas en lectura y análisis, bienvenidas.

    1) Destructores De La Penne (Italia), hay dos, con 5.400 toneladas, 329 tripulantes, en servicio desde 1993, saliendo en 2024-2025:
    + Pros: Bien armadas en ASuW y capacidades decentes en ASW (LF sonar de casco y VDS) con buen desplazamiento y capacidad de doble hangar, modernización limitada hecha en Italia
    - Cons: Sin VLS, necesita upgrade profundo en AAW para integrar SM2, ESSM, radar S-band AESA, alta necesidad de personal (>300) y consumo, costo de compra de armamento (SM2 no es barato).

    2) Fragatas F123 (Alemania), hay cuatro, con 4.900 toneladas, 236 tripulantes, en servicio desde 1994, saliendo a partir de 2027
    + Pros: Buenas capacidades AAW (2 x VLS Mk41 y ESSM, más 2 lanzadores RAM), potencial ASW por desplazamiento y doble hangar para helo medio. Upgrade progresivo en sensores y armas.
    - Cons: Upgrade necesario de radar S-band AESA, y ponerle TASS (ACTAS p.e.) pues 3 de las 4 no traen

    3) Fragatas M (Holanda), con 3.320 toneladas, en servicio en 1993 y 1995, 154 tripulantes, saliendo a partir de 2027 (dos más en Bélgica, sin TASS, salen después)
    + Pros: Upgrade hecho con buenos sensores integrados modernos, con TASS Anaconda y hangar para helo de 10 t, parece que le integrarán un radar S-band AESA Thales NS100
    - Cons: Aún siguen con NSSM (Sea Sparrow), lo que necesitaría upgrade para poder lanzar ESSM (a menos que decidan hacerlo al momento de integrar el AESA)

    4) Fragatas Halifax (Canada), hay 12, con 4.770 toneladas, en servicio desde 1992, 225 tripulantes, saliendo hacia fines de 2020s,
    + Pros: modernizadas en profundidad, con nuevo CMS, directores de tiro, capacidad para ESSM, TASS, etc., etc.
    - Cons: upgrade a radar S-band AESA (no me gusta el Bofors 57mm a proa; pero cambiarlo creo sería una vaina)

    5) Fragatas ANZAC (Australia), hay 8, con 3.600 toneladas, servicio desde 1996, casi 180 tripulantes, saliendo hacia fines de 2020s
    + Pros: modernizadas con buenas capacidades AAW (radar CEAFAR2-L, L-band radar de paneles fijos), lanzamiento de ESSM, nuevo CMS, ESM, etc.
    - Cons: necesitaría integrar TASS (están preparadas, pero no llevan)

    Saludos
    Last edited by Guepard; 20-10-2020 at 04:45 AM.
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  8. #1424
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    OPV??? Que se transforme algunas Lupo italianas..,los buques holandeses podrían ser lo mínimo admisible.

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