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Thread: Mgp - la siguiente flota

  1. #1057
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    [QUOTE=Guepard;425279]Hernan


    Yo creo que llevar a las 2 ex-MMI al nivel de las otras dos ya 'upgradeadas' necesitas USD 10 millones (Kronos y MASS) más CMS y ESM local, más trabajos de integración. Si son USD 15 millones es bastante.. y coincido que sirve para cascadear a futuras OPVs combatientes efectivamente. 'Normalmente' era lo que estaba programado hace mucho tiempo. Cuánto se ha avanzado al día de hoy en esto que parece bastante básico...ni idea.
    Ojo que las dos lupo ex-MMI que quedan nunca se les penso hacer nada de upgrade por su estado material, y por ser las lupo mas viejas y carreteadas del mundo. Ni de OPV's serian util; mas bien serian perfectas fuentes de spares para las otras dos, y quizas logren estandarizar lanzadores Mk-29 (pasarlos a la Mariategui y Grau) para poder utilizar ESSM



    El problema: encontrar money para lo de arriba, teniendo en cuenta la necesidad de empezar la construcción de nuevas fragatas y la adquisición de fragatas de 2da en el camino.
    Eco!
    En algun momento vamos a tener que romper el chanchito o nos vamos a quedar como marina de patrulleras de 500 toneladas

    Saludos

    Duck
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  2. #1058
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    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Ojo que las dos lupo ex-MMI que quedan nunca se les penso hacer nada de upgrade por su estado material, y por ser las lupo mas viejas y carreteadas del mundo. Ni de OPV's serian util; mas bien serian perfectas fuentes de spares para las otras dos, y quizas logren estandarizar lanzadores Mk-29 (pasarlos a la Mariategui y Grau) para poder utilizar ESSM

    Duck
    Saludos gente !!
    Duck, tenia entendido que 2 Ex MMI y 2 Carvajal tenian un estándar superior, por lo cual esas 2 hechas en el SIMA son las pendientes.... las Lupos italianas tendrian un parcial refit, ya que los tanos habrian actualizado a un nivel superior a las peruanas(y además de estar mas trajinadas)...todo ello envista a la transición, esto debería avanzar con algún presupuesto, pues si esperamos que sea parte de la nueva flota nos estamos rezagando!!


    Saludos,
    “Ese conflicto presentó al imperialismo inglés una oportunidad espléndida para sentar sus reales en la provincia de Tarapacá y acentuar su preponderancia en nuestro país”. En 1889, las inversiones británicas alcanzaban a unos 24 MM LE, de las cuales 16 MM correspondían a inversiones directas (salitreras, bancos, ferrocarriles, minas, etc.), y el resto, 8 MM, a empréstitos contratados en Inglaterra..."no era nada más que una colonia británica".
    Balmaceda y la contrarrevolución de 1891 H. Ramírez

  3. #1059
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    Hey Duck
    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post
    Acuerda que el contrato chileno incluye 32 misiles AAW, esos sistemas TACTICOS de las padilla son bastante chuchetas, entre esos y los SMART s MkII se les fue gran parte de su ppto.
    Se puede suponer que el contrato chileno incluye el CMS 330, el TRS-4D, los misiles Sea Ceptor (carga completa?) más los trabajos de integración. Aquí estoy considerando que el CMS 330 y el TRS-4D son USD 25-30 millones al menos.

    Me apoyo en:
    - En 2010, Perú compra 2 radares Kronos NV C-band por USD 13 millones, lo que hoy serían unos USD 15 millones, o a USD 7,5 millones por Kronos NV
    - En 2013, Singapur compra 8 radares NS-100 AESA GaN E/F band NATO (old S-band) por USD 57 millones; eso son USD 62 millones en 2019, o unos USD 8 millones por radar.
    - Este año, Alemania ha comprado a Hendsoldt 7 radares TRS-4D y 7 sistemas IFF por EUR 85 millones o unos USD 96 millones para equipar a su 2do batch de corbetas KC-130, lo que son unos USD 13,7 millones por TRS-4D y sistema IFF.

    Es difícil encontrar precios por separado de CMS. La publicación de la MGP donde hace la comparación entre el costo del Varayoc con un CMS 'off-the-shelf', le pone unos USD 16 millones a éste último.

    Las colas CAPTAS son caras pero valen su peso en oro, por eso sugeria una solucion modular, intercambiable entre nuevos cascos; los modulos se mueven de buque en buque con dotacion y todo; 3 modulos cubren 6 buques, asumiendo que de los seis, 4 sean disponibles todo tiempo y de los tres modulos, dos (uno en manto). Ahorras una camionada de $$ entre equipos, dotaciones, spares, etc.
    Personalmente creo que es un buen inicio tener al menos la mitad de tus buques con TASS como el CAPTAS 4-compact. Una unidad de la clase de 4.000 ton no debería tener problema en llevarlo.

    No me acuerdo exactamente donde se posteo, pero alguien colgo una entrevista a un direscor de otomelara(leonardo) que pasaba al retiro que mencionaba que el costo del 127/54 era un tercio (algo asi) de la BAE Mk 45, no se si la pieza OTo de 127/64 actual tenga el mismo descuento, pero aqui reciclar piezas de las lupo lo unico que pierden es capacidad de disparar municion Vulcano, que tengo entendido las 127/54 legacy no pueden hacer, pues no se puede modificar el sistema de carga para utilizar la mas larga municion, aun asi para seis buques son $210 millones en ahorro (las MEKO argelinas traen la nueva pieza 127/64 de otomelara/Leonardo)
    Es difícil encontrar precios actuales de piezas Oto 127/64 LW que son el último modelo. Encontré una noticia del 2007 que menciona un contrato por 5 piezas Oto 127/64 LW para equipar las 4 F125 alemanas (más pieza para test) por EUR 70 millones, o unos USD 97 millones de la época, o unos USD 120 millones hoy. Eso son USD 24 millones c.u...peero, también hay una noticia que los australianos habían firmado contrato en 2008 por USD 65,8 millones por 3 MK45 Mod 4 para equipar a sus fragatas Hobart. Eso es equivalente hoy a USD 77 millones o unos USD 26 millones c.u. La diferencia aquí no es tanta y definitivamente es en ambos casos menor a lo que se menciona por el contrato a India (tal vez éste último incluye más items).

    no se como se compara el MU-90 pero suena caro
    Puede ser... buscando más encontré en 2011 una oferta a la India por 32 torpedos MK54 por USD 86 millones, que equivale a USD 96 millones hoy, o a USD 3 millones por MK54. Con lo cual si vamos por 6 MK54 tendrías por USD 18 millones, 'ahorrando' casi 2/5 en vez de MU90.

    esos VLS son que tamaño? Tactical creo si son para las IH, pues esas disparan SM2 y ESSM.....a minimo quizas haya algo de ahorro en un Mk-41 "self defence", o un combo de 2 VLS "tactical" y 4 VLS "self defence"?
    Los VLS 41 ofertados a Finlandia para sus nuevas corbetas son "Strike-length", con lo cual si "Tactical-length" deberían ser más que suficiente. Iría por VLS 41 "Tactical-length" o similar VLS (e.g. Sylver 50) permitiendo más opciones a futuro.

    Aqui la jugada seria lograr como 'ojsec' la cooperacion tecnologica para "hacer lo que le falta" a VARAYOC para que sea compatible con elementos modezznos y el know-how para integracion de sistemas
    Hacer lo que 'falta' y luego probarlo lleva tiempo y riesgo. Justamente yo lo haría pero para una siguiente iteración, quedándome con CMS off-the-shelf. Sólo una idea.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  4. #1060
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    [QUOTE=Duck Hunter;425281]
    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Hernan
    Ojo que las dos lupo ex-MMI que quedan nunca se les penso hacer nada de upgrade por su estado material, y por ser las lupo mas viejas y carreteadas del mundo. Ni de OPV's serian util; mas bien serian perfectas fuentes de spares para las otras dos, y quizas logren estandarizar lanzadores Mk-29 (pasarlos a la Mariategui y Grau) para poder utilizar ESSM
    Sorry, tal vez no se entendió, estoy hablando de las 2 Lupo que se supone deberían aún recibir Kronos y MASS, pues hasta hoy sólo hay 2 con tales equipos. Las recibieron upgrade 'parcial', pues a esas deben quedarse tal cual.

    Saludos
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  5. #1061
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    [QUOTE=Guepard;425286]
    Quote Originally Posted by Duck Hunter View Post

    Sorry, tal vez no se entendió, estoy hablando de las 2 Lupo que se supone deberían aún recibir Kronos y MASS, pues hasta hoy sólo hay 2 con tales equipos. Las recibieron upgrade 'parcial', pues a esas deben quedarse tal cual.

    Saludos
    Bueno la compra inicial era con opcion de comprar dos pares mas de sistemas MASS...lo de los radares tabien pero eso fue cuando pensaban cambiar el RAN-10S por el RAN 21S (mismo con el cual modernizaron las Maestrale MMI); cada RAN-21 costaba la mitad de un KRONOS, asi que con esa plata se pudo modernizar cuatro Lupos pero solo con radar 2D. Se opto por solo comprar dos KRONOS para despues rogarle a las 20k virgenes por otro monto para otro par de radares....la ratine y cosito no desembolzaron mas ni para radares ni lanzaseñuelos MASS por que no eran de "uso dual", con las rejustas pagaron la cuota final de los misiles Exocet (que llegaron atrasados...como siempre)...siempre fue la idea de solo modernizar cuatro de las ocho Lupos, dejando al resto que mueran como nacieron.

    Sobre hacer "lo que falta" es DATALINK, sobre el resto de detalles de VARAYOC/KALLPA no hay mucho, bastante rumores en otras pocilgas virtuales que no funciona, que esto y que el otro, etc...puro rumor. Lo que se sabe es que hoy hay 5 sistemas instalados (4 en FFG's y 1 en el BAP Pisco), mas tres Kallpas en tres SSK's...los rumores "que no funcionan" son basados en que hasta la fecha ninguna FFG con el VARAYOC ha participado en operativos internacionales, lo cual no es cierto pues la Bolo participo en el ultimo UNITAS en Colombia...

    Saludos
    Duck
    Last edited by Duck Hunter; 11-03-2019 at 08:40 PM.
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  6. #1062
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    Hola Duck Hunter


    No me acuerdo exactamente donde se posteo, pero alguien colgo una entrevista a un direscor de otomelara(leonardo) que pasaba al retiro que mencionaba que el costo del 127/54 era un tercio (algo asi) de la BAE Mk 45, no se si la pieza OTo de 127/64 actual tenga el mismo descuento, pero aqui reciclar piezas de las lupo lo unico que pierden es capacidad de disparar municion Vulcano, que tengo entendido las 127/54 legacy no pueden hacer, pues no se puede modificar el sistema de carga para utilizar la mas larga municion, aun asi para seis buques son $210 millones en ahorro (las MEKO argelinas traen la nueva pieza 127/64 de otomelara/Leonardo)
    Te refieres a esto:

    On 6 March 2014, the Italian Navy carried out a number of firing trials on board the frigate Bersagliere to test the 127/54 C gun equipped with Vulcano-Kit (V-kit).

    The firing trials, conducted with 127 Vulcano BER (Ballistic Extended Range) ammunition, proved to be successful, with projectiles achieving a range of over 38 km. The field of fire was limited to 40 km for security reasons.

    The Vulcano BER ammunition used in the firing trials are part of a pre-production lot; the production-line qualification is underway on a first pilot lot of ammunition.
    It is the first time a military ship, not equipped with the naval gun systems used in the Second World War, has reached such ballistic ranges.
    Vulcan BER ammunition provide very accurate and high precision firing actions at ranges beyond 60 km.

    OTO Melara is therefore ready to supply the new Vulcano ammunition to the Navies employing the new 127/64 LW weapon system and those employing the previous version 127/54 C naval gun with the V-kit upgrade.

    The Vulcano guided ammunition family is being successfully developed in the versions 127GLR (Guided Long Range) and GLR-SAL (Semi Active Laser), which will be available on board ships for firing trials starting from next year.

    OTO Melara confirms its technological leadership in the naval artillery and extended range precision ammunition fields; at present it is the only company that can truly state to be able to satisfy the requirements of all the Navies that have in service OTO Melara naval guns which want to deliver effective and accurate Fire Naval Support at a range of 35 km up to over 100 km.
    https://www.leonardocompany.com/en/-...trials-vulcano


    Vulcano
    This is a fin-stabilized projectile and is essentially the OTO-Melara competitor to ERGM and BTERM, but the initial version does not use rocket boost and will be unguided. Greater range is to be achieved by increasing the muzzle velocity, which may reduce the barrel life. OTO-Melara states that Vulcano can be used by both Compact and LW mountings. Rounds will be sub-caliber with a sabot.

    As of July 2011, OTO-Melara plans three versions of this munition. Using the standard 54 caliber barrel, these will be of the following types and ranges:

    Type Range
    Unguided multipurpose Ballistic range of about 38 nm (70 km)
    Terminally guided with on-board IR seeker for anti-ship engagements Maximum of 38 nm (70 km)
    Inertially guided system with GPS for NSFS role Maximum of about 54 nm (100 km)


    Using the new 64 caliber barrel will increase these ranges by approximately 20 percent.
    http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_5-64_LW.php

    saludos,
    Last edited by albaz; 12-03-2019 at 11:48 AM.
    Hay hombres que luchan un día y son buenos; hay otros que luchan un año y son mejores; hay otros que luchan muchos años y son muy buenos. Pero están los que luchan toda la vida y esos son imprescindibles. Bertolt Brecht

  7. #1063
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    Adjunto info de lanzadores VLS mk 41 en sus dos versiones:

    STRIKE LENGHT
    https://fas.org/man/dod-101/sys/ship...k41-strike.pdf

    TACTICAL LENGHT
    https://fas.org/man/dod-101/sys/ship...1-tactical.pdf

    Saludos,
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  8. #1064
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    Respecto al Oto 127/54 C y la munición Vulcano

    Según la información del fabricante de la munición Vulcano (Leonardo) pues efectivamente la munición puede utilizarse en Oto 127/54 Compact previa instalación del mencionado kit.
    Fuente: https://www.leonardocompany.com/docu...mm_REV2013.pdf

    Respecto de la Bersaglieri, a ésta parece se le instaló un Oto 127/54 LW, predecesor del Oto 127/64 LW, de manera experimental.

    Entrata a far parte della Marina Militare Italiana l'unità ha avuto una vita operativa intensa ed oltre alla normale attività addestrativa è stata scelta quale piattaforma navale per la sperimentazione di sistemi d'arma in via di sviluppo, quali una nuova versione del cannone 127/54 Compatto denominata 127/54 Light Weight... Segun San Wiki

    Bersaglieri en 2016, véase la pieza principal que parece ser una Oto 127/54 LW (el fabricante ahora sólo promociona el Oto 127/64 LW)


    Parece que una (o las dos) Luigi de la Penne fue upgradeada con el Vulcano kit según http://www.navalanalyses.com/2015/03...royers-of.html.

    Respecto al VLS MK41

    VLS Mk41 "Tactical lenght" debería ser una opción importante, permitiendo no sólo lanzamiento de ESSM (block 2) quad-packed sino tambien otros como el SM2 y ASROC o similares; creo incluso podrías lanzar Aster 15 y 30 desde tal VLS.



    Pero no sólo eso, sino que gracias al módulo Extended Launching System (ExLS) puedes lanzar muchos otros tipo de misiles, entre ellos el RAM block 2 o el Sea Ceptor quad-packed.

    Lo que permite un vasto rango de posibilidades en misiles AA de defensa de medio y corto alcance. Por ejemplo con un sólo módulo de 8 celdas podrías tener 16 ESSM (block 2) más 16 RAM block 2 quad-packed. Además de mantener abierta la posibilidad de otros tipos de misiles como el SM2, ASROC o similares.

    Video:


    Infografia y fuente: https://www.lockheedmartin.com/conte...Fact-Sheet.pdf
    Last edited by Guepard; 12-03-2019 at 04:34 PM.
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